Освоение Марса

[LonelyWanderer]

пластиковая бутылка не держит никакое давление

Простите, что буквоедствую, но пластиковая бутылка не держит внешнее давление. Внутреннее, она как раз очень хорошо держит, что доказывает газировка. Старайтесь формулировать мысли предельно точно, если уж занимаетесь физическими опытами.

Это не и имеет значения к опыту, т.к. тут только уменьшение обьема, поэтому не вдавался в точную терминологию

[Фантазер]

Могу поздравить вас с повторным изобретением сифона(наиболее часто используется ныне в унитазах).Несмотря на это идея хорошая.Осталось в шахте использовать принцип противотока.Ведь атмосферные газы необходимы для существования поселения.Вторая ступень насосов будет закачивать предварительно сжатые первичными насосами ,и гравитацией Марса атмосферу.Ну и заодно и возвращать потерянное.И еще:один сильфон хорошо ,а 2-3(Н) лучше,потери даже без противотока на порядок уменьшатся (слежу не очень внимательно,но вроде уже было). .Конструкция то простейшая на самом деле.Практически не требует расходов,фильтр как у бассейна и все,можно еще плавающими шариками покрыть.Для безатмосферных планет лучше масло и контейнеры для уменьшения потерь.

[crazy_terraformer]

Дело в создании достаточно долгоживущих солнечных батарей и конструкций башенных СЭС с гелиостатами.
Далее АЭС, есть шансы найти уран и торий. Сначала  в более концентрированном виде на дне бывшего океана, затем извлекать их как побочный продукт при переработке пород. Ещё возможен термояд на чистом дейтерии.
Далее возможно получение энергии извне, допустим, с более близких к Солнцу орбитальных СЭС или с СЭС Меркурия в виде лазерного или мазерного излучения. Размер мишени лазеров или мазеров может быть сам Марс в данном случае на потери плевать,энергия уйдёт на нагрев поверхности, что приведёт к росту давления атмосферы через испарение CO2 и льда полярных шапок, через дегазацию грунта.

EROEI всех этих вариантов вы уже прикинули?

Это сделать невозможно, т.к. дело за ещё не оптимизированными технологиями дня сегодняшнего и ещё не созданными технологиями дня завтрашнего.

[Rattus]

т.к. дело за ещё не оптимизированными технологиями дня сегодняшнего и ещё не созданными технологиями дня завтрашнего.

А откуда уверенность что эти технологии будут по параметрам в разы превосходить сегодняшние?

[crazy_terraformer]

т.к. дело за ещё не оптимизированными технологиями дня сегодняшнего и ещё не созданными технологиями дня завтрашнего.

А откуда уверенность что эти технологии будут по параметрам в разы превосходить сегодняшние?

Физика плазмы далеко ещё не полностью изучена и неизвестны параметры возможных будущих сверхмощных электромагнитов, поэтому не ясно насколько компактны и дешёвы будут будущие термоядерные реакторы на топливе из дейтерия и лития, будут ли такие же их аналоги на одном дейтерии или будут КВС-реакторы.
Взгляд на солнечную энергетику более оптимистичен.Vantablack — субстанция из вертикально ориентированных массивов углеродных нанотрубок. Является самым чёрным из известных веществ. Поглощает 99,965 % падающего на него излучения: видимого света, микроволн и радиоволн (для сравнения: самый чёрный уголь поглощает 96 % света). Состоит из насаждения вертикальных трубочек, которые «растут» на алюминиевой фольге; фотоны, попадая на Vantablack, теряются между этими нанотрубками и практически не отражаются обратно, превращаясь в тепло. Отличное покрытие для бака с теплоносителем для башенной СЭС.
Относительно АЭС на Марсе. Вряд ли на Марсе будут строить АЭС на топливе из U-235, скорее всего природный уран будут облучать в реакторах на быстрых нейтронах, гибридных термоядерно-ядерных реакторах или термоядерных реакторах для получения плутония. Далее из плутония и урана будут делать MOX-топливо. ОЯТ  после выделения всех необходимых изотопов будут не захоранивать, а сжигать в термоядерных реакторах.

[SY]

Вместо этих безумных водяного и вино-водочного шлюзов предлагаю другой безумный шлюз - ртутный.Плотность ртути (при н. у.) 13,546 (20 °C) г/см³, температура плавления 234,32 K (-38,83 °C), температура кипения 629,88 K (356,73 °C).
Правда есть несколько минусов.

И один из минусов я знаю - мало какое транспортное средство способно преодолеть такой шлюз.
Можно сразу вместо прохода стальную пластину поставить.
Остальные минусы на фоне этого можно решить тем или иным способом.
Ну а уменьшить испарение воды можно растворением в ней некоторых солей типа хлоридов кальция-магния-железа(с увеличением агрессивности, но на фоне заносимых туда перхлоратов это не существенно, хотя душ для их удаления нужен будет в любом случае)
Либо замена воды на мало летучую жидкость типа этиленгликоля.
Но эти предложения для любителей принимать ванну вместо душа(причем сидя в машине).
Я же считаю, что достаточно классического шлюза, возможно и с несколькими последовательными камерами и смывом пыли, чтоб не тащить перхлораты в жилые отсеки.

ПС:Подсказка - Чтоб преодолеть ртутный шлюз ТС должно быть сделано целиком из иридия без пустот внутри, т.к. монолитная стальная болванка не сможет в нее погрузиться, а если пустотелую насильно туда погрузить, то ее сплющит.

[crazy_terraformer]

ПС:Подсказка - Чтоб преодолеть ртутный шлюз ТС должно быть сделано целиком из иридия без пустот внутри, т.к. монолитная стальная болванка не сможет в нее погрузиться, а если пустотелую насильно туда погрузить, то ее сплющит

Я тоже не поклонник этой охренительной идеи.
 А буксирование с помощью тросов не поможет преодолеть ртутный шлюз?
Относительно пустотелости - подводные лодки и батискафы.
Аппарат придётся грузить в некоторую батисферу либо делать таким же прочным, что возможно даже из композитов, и буксировать тросом или тащить с помощью сети.
Окромя иридия и осмия грузом могут быть к примеру платина - 21,09-21,45 г/см³,тантал-16,65г/см³,золото-19,3-19,32 г/см³, уран- 19,05г/см³,вольфрам -19,25 г/см³. Правда их придётся хорошенько поискать.

[VimanaPro]

Окромя иридия и осмия грузом могут быть к примеру платина - 21,09-21,45 г/см³,тантал-16,65г/см³,золото-19,3-19,32 г/см³, уран- 19,05г/см³,вольфрам -19,25 г/см³. Правда их придётся хорошенько поискать.

Денег есть ? Тады и искать не надо.
Нету ? Тады пеши исчо ... до 2030 года
Реально - крейзи ... и уже с утра субботы
 

[AndrejM]

Вопрос:
А кто-нибудь персональные герметичные капсулы обсуждал?
Для транспортировки и т д
В одном фильме о разработка по Марсу скафандры пристыковывались к стене, а с другой стороны в них заходили. Причём оба помещения герметично закрывались. Но то где скафандры выполняло функцию шлюза.
Число скафандров (капсул) ни чем не ограничено.

[slava aa]

Мне вот интересно, как потом марс будут делить?
Скоро пилотируемые запкюуски на марс, люди стало быть прилетят и объявят марс чьей то собственностью, как новые колумбы. Наверное надо и нам поспешить.

[AndrejM]

Мне вот интересно, как потом марс будут делить?

Почитайте историю США.
Ничего нового. История имеет тенденцию повторяться.

[Rattus]

Мне вот интересно, как потом марс будут делить?

Тут Антарктиду ещё неизвестно когда поделят...
Атакаму как делили? А Сахару? Много знаете в истории войн за совершенно голые камни?

[VimanaPro]

Мне вот интересно, как потом марс будут делить?

Тут Антарктиду ещё неизвестно когда поделят...
Атакаму как делили? А Сахару? Много знаете в истории войн за совершенно голые камни?

Антаркдида поделена

[Rattus]

Антаркдида поделена

Ну-ну. На заборе тоже много чего написано.

[bob]

Президент Федерации космонавтики России отменил колонизацию Марса:
http://nation-news.ru/219379-pereseleniya-na-mars-pridetsya-podozhdat-glava-federacii-kosmonavtiki-rf

[leon10010]

Президент Федерации космонавтики России отменил колонизацию Марса:
http://nation-news.ru/219379-pereseleniya-na-mars-pridetsya-podozhdat-glava-federacii-kosmonavtiki-rf

" и где они найдут пилота, грудная клетка которого выдерживала бы ускорение более 10g в течение долгого полета."


 Это на чем же "не хотят" лететь?

[bob]

" и где они найдут пилота, грудная клетка которого выдерживала бы ускорение более 10g в течение долгого полета."

Думаю, журналисты что-то напутали или выдрали из контекста. Про 10-жэ фраза абсурдно выглядит и как-то не вписывается в общую канву.

[slava aa]

Мне вот интересно, как потом марс будут делить?

Тут Антарктиду ещё неизвестно когда поделят...
Атакаму как делили? А Сахару? Много знаете в истории войн за совершенно голые камни?

Да на Земле все поделено и у каждойпустыни есть хозяин и государственная принадлежность.
А вот марс, судя по темпам его освоения, будет американским.
А за голые камни, в иерусалиме, например, люди активно режут глотки друг другу уже, пожалуй, пятое тысячелетие. Не верите? Включите телевизор.

[Rattus]

Да на Земле все поделено и у каждойпустыни есть хозяин и государственная принадлежность.

Ну и толку? Это как-то мешает, например, племенам в том же Пакистане, обитателям Африки? Стать Неуловимым Джо разве что в Ниппонии проблематично. Вышел подальше в тайгу - и строй хоть зиккурат себе с курями в жертвенном подвале, если хватит силёнокъ дров на зиму наготовить, да провианту запасти.

[slava aa]

Да конечно мешает, местные аборигены, вообще нафиг не нужны. У них то коммунизм, то тероризм. А тут целая планета и вся твоя! Без бендеровцев, ополченцев и прочего...