Освоение Марса

[Turist_40rus]

Тераформирование если и начнут то не раньше чем лет 150.

Топик называется "колонизируем Марс", подразумевается обозримая перспектива.  То есть Вы признали, что в обозримой перспективе колония на Марсе не нужна? А может, и дольше (выделенное слово)? Ибо 

Колонизация марса, тоесть серьезное заселение возможно лишь после тераформированя когда условия для жизни будут такими же благоприятными как на земле.

[Turist_40rus]

А серьезно, глубокое мое убеждение, хорошую и стоящую идею (цель, концепцию, теорию), можно обосновать в одном предложении. Ну, в двух. Максимум - в трех. ИМХО.

Вот попробую. Как вы думете кто сечас двигает прогрес? Я думаю это небольшой процент людей которые лет 20 назад были просто мечтателями. А были бы они мечтателями если жадные обыватели украли бы и похоронили их мечту?

Вы не обосновываете, а задаете вопросы. Обоснование выглядит так:

«Колония на Марсе даст человечеству следующее: а), б). с)….  При этом «а, б, с» нельзя получить (добиться) более быстрыми и менее затратным путями». Вот все, что от Вас и вам подобных  требуется.

[ВадимZero]

Топик называется "колонизируем Марс", подразумевается обозримая перспектива.  То есть Вы признали, что в обозримой перспективе колония на Марсе не нужна? А может, и дольше (выделенное слово)? Ибо 

Если говорить о будущем 50-100 лет. То колонии не будет. Будет поселение ученных(иследователей) которые будут работать по 5-10 летнему контракту. Также возможно будет налажена добыча редкоземельных металлов. Предполгаеться что на марсе их больше чем на земле. Нехватка реткоземельных металлов на земле может быть уже в перспективе 10 лет. Потому будет поселение добытчиков. Но конечно строить различные купола как у художников фантастов не кто не будет. Поселения будут под землей так и выгоднее и безопаснее.

[ВадимZero]

.  При этом «а, б, с» нельзя получить (добиться) более быстрыми и менее затратным путями».

Вот смотрите вы расматриваете тераформирование как затраты. В какойто момент времени прблемы с затратами не будет, а будет другая проблема....на что потратить ресурсы. Это время наступит примерно когда на каждого человека будет приходиться по два умных робота, когда большинство проблем человечества будут решены. Тераформирование марса может быть что то вроде развлечения для будущего общества. Таким же развлечением сейчас являеться МКС.

[Turist_40rus]

Тераформирование марса может быть что то вроде развлечения для будущего общества. Таким же развлечением сейчас являеться МКС.

Ну вот, наконец-то я получил вменяемый ответ: "Колонизировать Марс нужно для развлечения общества далекого будущего".  А то все заумь типа "во имя экспансии для последжующей экспанчии", "если Солнце погаснет", Наконец-то сказано коротко и ясно. Я удовлетворен.

Хотя насчет МКС - это Вы, батенька,  загнули от недостатка информации. Но объяснять лень.

[Turist_40rus]

Также возможно будет налажена добыча редкоземельных металлов. Предполгаеться что на марсе их больше чем на земле. Нехватка реткоземельных металлов на земле может быть уже в перспективе 10 лет.

А можно ссылочки, подкрепляющие оба эти положения (что р.з много на Марсе, и что ожидается их нехватка на Земле). И отдельно - ссылочку (или ваш расчет) стоимости перевоза телушки с Марса (даже игнорируя затраты на заброску туды карьерного оборудования).

[ВадимZero]

Также возможно будет налажена добыча редкоземельных металлов. Предполгаеться что на марсе их больше чем на земле. Нехватка реткоземельных металлов на земле может быть уже в перспективе 10 лет.

А можно ссылочки, подкрепляющие оба эти положения (что р.з много на Марсе, и что ожидается их нехватка на Земле). И отдельно - ссылочку (или ваш расчет) стоимости перевоза телушки с Марса (даже игнорируя затраты на заброску туды карьерного оборудования).

Вот из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса
Экономический потенциал колонизации Марса.....
Южное полушарие Марса расплавлению не подвергалось, в отличие от всей поверхности Земли — поэтому горные породы южного полушария унаследовали количественный состав нелетучей компоненты протопланетного облака. По расчётам оно должно быть обогащено теми элементами (относительно Земли) которые на Земле «утонули» в её ядре при расплавлении планеты: металлы группы меди, железа и платиновые, вольфрам, рений, уран.

Вывоз на Землю рения, платиновых металлов, серебра, золота и урана имеет хорошие перспективы, но требует для реализации наличия поверхностного водоёма с жидкой водой для обогатительных процессов.
Отсутствие биосферы и высокий фон космических лучей позволяют широкомасштабно применять термоядерные заряды для крупномасштабных изменений рельефа и вскрытия рудных тел.
Малые относительно Земли масса и плотность планеты позволят гораздо раньше, чем на Земле, реализовать космический лифт (из современных массовых конструкционных материалов), не дожидаясь создания длинных лент из графена или нанотрубок. Это приблизит стоимость доставки долгохранимого груза с Марса на Землю к межконтинентальным авиаперевозкам.

Вот еще сообщение по неодиму http://www.membrana.ru/particle/15622

[Dem]

Не, не получилось. Ни асилил. Многа букаф. Попробуйте таким обоснованием конгрессмена убедить, хоть одного, чтоб вам бабок на терраформирование отстегнул.

  Твоё существование гораздо более бессмыслено, чем колония на Марсе. Попробуй убедить конгрессмена, что тебе стоит платить зарплату и пенсию...

Комментарий модератора раздела

переход на личности и сообщение не по теме - на 10% тянет? вполне...

[Turist_40rus]

Также возможно будет налажена добыча редкоземельных металлов. Предполгаеться что на марсе их больше чем на земле. Нехватка реткоземельных металлов на земле может быть уже в перспективе 10 лет.

А можно ссылочки, подкрепляющие оба эти положения (что р.з много на Марсе, и что ожидается их нехватка на Земле). И отдельно - ссылочку (или ваш расчет) стоимости перевоза телушки с Марса (даже игнорируя затраты на заброску туды карьерного оборудования).

Вот из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса

Так, давайте без вики и мембран. Я сам журналист, хоть и не профессиональный. Знаю, как в мембранах и интерфаксах новости пишутся.  Давайте ссылки на АМС, которые обнаружили на Марсе промышленные месторождения. С цитатами: что конкретно они обнаружили.

ЗЫ. Серьезно спрашиваю, учтите. Всегда рад ликвидировать пробелы в своих познаниях. Потому как НЯЗ, геологический марсоход, который в принципе может хоть в нулевом приближении найти месторождение (при очень большой удаче),  еще только готовиться и тестируется в Неваде.

Кстати, вот насчет этого:

Вот еще сообщение по неодиму http://www.membrana.ru/particle/15622

- очень внимательно почитайте, можно два или три раза, что там написано по поводу будущей потребности в редкоземельных металлах. Если не поймете - я Вам поясню.

[Turist_40rus]

Где-то вычитал фразу американца о том, что выбить в Конгрессе деньги под космическую программу труднее, чем на памятник Карлу Марксу на лужайке перед Белым Домом.

Ну вообще-то тоже лукавил тот американец... Но это уж точно оф-топ.

[Bладислав]

Малые относительно Земли масса и плотность планеты позволят гораздо раньше, чем на Земле, реализовать космический лифт (из современных массовых конструкционных материалов), не дожидаясь создания длинных лент из графена или нанотрубок. Это приблизит стоимость доставки долгохранимого груза с Марса на Землю к межконтинентальным авиаперевозкам.

На форуме "Новости космонавтики" здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11572&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%E0%F0%F1%E8%E0%ED%F1%EA%E8%E9+%EB%E8%F4%F2&start=15

А если бы ... прочли у Кларка "Фонтаны рая", то ... бы узнали, что у марсианского лифта существует проблема под названием Фобос, который с завидной периодичностью (примерно 2 раза в сутки) будет сносить этот лифт к фене едреной под корень.

[armadillo]

Ради такого дела можно бы было и уронить Фобос)
Другое дело, что надо считать, окупается ли лифт вообще. На Земле однозначно нет.
Если только для разовой экспедиции.

[Turist_40rus]

Ради такого дела можно бы было и уронить Фобос)
Другое дело, что надо считать, окупается ли лифт вообще. На Земле однозначно нет.
Если только для разовой экспедиции.

На ЗЕмле окупится. И как раз не для разовой экспдиции - вынос просмышленности, СЭС и т.п. И окупится не быстро -лет за 50 навскидку. ИМХО. 

[armadillo]

Это в ветку про лифт. У самой идеи слишком малый максимальный грузопоток.

[Turist_40rus]

А я вчерась устамши  писал, и вот эту-то фразу не приметил.

Южное полушарие Марса расплавлению не подвергалось, в отличие от всей поверхности Земли — поэтому горные породы южного полушария унаследовали количественный состав нелетучей компоненты протопланетного облака.

А сильно сказано. Респект. В переводе на понятный русский язык она означает бифуркацию хиральнообратимых фумарольных мутагенов в кварксодержащем тесте Роршаха. Смысла столько же, но термины красивые. Про расплавление только половины планеты тоже сильно.  В этом вся «вики»

[ВадимZero]

Я так понимаю что полной ясности в плане добычи редкоземельных элементов на Марсе сейчас нет.
Потому как есть только предположение на основе моделирования эволюции соленечной системы, о том что Марс богат редкоземельными металлами.
Во вторых не ясна будущая потребность в этих элементах, так как не ясна картина будущих технологий в экономике. Тоесть непонятно как будет меняться картина потребления редкоземельных металлов в будущем. Ясно лишь что экономика будет расти в целом а значит и потребление металлов.
В третьих редкоземельные металлы не так уж редки на земле, просто щитаеться что концентрация их  значительно меньше чем на марсе. Потому добыча затратнее.
К примеру добыча урана-235 уже сейчас была бы рентабельной. Поскольку сейчас уже потребление урана в два раза превосходит добычу. А недостаток компенсируеться со складов. Но уже через 10 лет атомная энергетика может перейти на уран-238 и торий-232 запасы которых в 200 раз больше. Через 40 лет на литий а того еще больше. Поэтому потребность в уране-235 сама собой отойдет.

[Turist_40rus]

Потому как есть только предположение на основе моделирования эволюции соленечной системы, о том что Марс богат редкоземельными металлами.

А выше Вы писали, что он  так богат,  оттого, что половина его расплавиласть при формировании, а половина нет...  )

[L_Pt]

Вот из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса
Экономический потенциал колонизации Марса.....
Южное полушарие Марса расплавлению не подвергалось, в отличие от всей поверхности Земли — поэтому горные породы южного полушария унаследовали количественный состав нелетучей компоненты протопланетного облака. По расчётам оно должно быть обогащено теми элементами (относительно Земли) которые на Земле «утонули» в её ядре при расплавлении планеты: металлы группы меди, железа и платиновые, вольфрам, рений, уран.

Вольфрамом и, в особенности, ураном земная кора значительно обогащена, по сравнению с составом каменных метеоритов.

Так, урана в каменных метеоритах содержится 1.5• 10^-6%, в земной коре в среднем – 2.5•10^-4 %, в кислых породах (гранитах) – 3.2• 10^-4%.

[ВадимZero]

Потому как есть только предположение на основе моделирования эволюции соленечной системы, о том что Марс богат редкоземельными металлами.

А выше Вы писали, что он  так богат,  оттого, что половина его расплавиласть при формировании, а половина нет...  )

Это одно и тоже...

[Turist_40rus]

Потому как есть только предположение на основе моделирования эволюции соленечной системы, о том что Марс богат редкоземельными металлами.

А выше Вы писали, что он  так богат,  оттого, что половина его расплавиласть при формировании, а половина нет...  )

Это одно и тоже...

И кто-то удивляется, что я с этого топика ржу? )"Вы процесс-то представляете, процесс?" (с) Задорнов Но суть даже не в том. Вы почитайте, как проходит геологоразведка месторожданий на Земле и какие стадии включает...