Освоение Марса

[uuu2]

Уже в 2020 году спрос на зерно превысит предложение на 14%

Это невозможно. Спрос (платежеспособный) всегда равен предложению.

[Turist_40rus]

Из 170 (?) млн россиян в азиатской части живут 30 млн (офиц. статистика).  ИМХО, в тайге всяко комфортней, чем на Марсе. При том, что в тайге реально можно жить одному, а вот на Марсе - фигушки. В коллектифффе, и очень плотненько, без возможности уединиться.

В тайге - к тебе запросто инспектор припрётся и потребует оплатить выловленную рыбу и собранные ягоды.
[

Чейгось-чейгось? Не путайте тайгу и Лосиный Остров ))) В Ямало-ненецком АО в 1970-х еще годах в районных ментурах было по 2 (два) штатных мента (сейчас про ментов не знаю, но рожать там  точно больше не стали)

[Turist_40rus]

Уже в 2020 году спрос на зерно превысит предложение на 14%, стоит задуматься, не так ли...

Ну допустим - будет продовольственный кризис. Допустим_ Но вот вопрос: почему именно Марс надо озеленять? Почему не Луну? Или не Сахару? Или - чего проще - сделать так, чтоб с северорусских полей как при царе хлеб возили, а не дрова )))

ПиэС: Да и вообще - по мне, так ну его наф..., это зерно. БАнаны и ананасы пользительней и вкуснее. Еще можно плантации хлебного дерева расширить )))

[Александр Дергаусов]

Да ни кому колония не нужна на Марсе! Гнить на земле лучше, чем развиваться как человек!!! Колония будет только в том случае если люди станут больше интересоваться космосом, но это никогда не будет потому что человек это животное!!!!

[Turist_40rus]

Колония будет только в том случае если люди станут больше интересоваться космосом

Вот в этом случае как раз колония глубоко нафига. В этом случае нужна научная станция. Или две. Или сто. По типу антарктических или арктических или борнеанских. Но даже если начальник станции устроит жену поваром и на ней таким образом появится семейная пара – это еще не есть самообеспечивающаяся и развивающаяся колония. Ибо или заниматься научной работой – или таскать камни для фундаментов и мотыгой ковырять Седонию.  Тем более, что рожать на Марсе никто в здравом уме себе не позволит, да и законодательно наверняка запретят – это означало бы лишить невинного младенца возможности жить на Земле. Что противоречит праву человека на свободу выбора.

[ВадимZero]

Ээээ, а можно задам снова вопрос, который уже раз сто задавал: но ответ так и не получил: а зачем колонизировать Марс? Ну викинги и поморы - они базы для охотников и рыбаков делали, испанцы - для отмывания и отымания чужого золота, отцы-основатели жить хотели, как хотят, англичане и сталиняне - гулаги (Австралия и Колыма). Лемминги мигрируют от перенаселения и бескормицы... Как и японцы за рудой и лесом в Океанию в 1930-х гг А на Марсе-то зачем мигрировать?
@@@@@@@@@@@@
Экспансия во внеземные миры удовлетворяет потребность психологическую в покорении новых вершин и новых горизонтов. Для человечества рано или позно возникнет вопрос, вести экспансию в космос и вдальние миры или нет? Марс может быть площадкой для отработки технологий для экспансии в дальние системы. Тераформирование марса может стать вызовом для человечества как сложная техническая задача, где человечество сможет применить те ресурсы которые накопило. Такая задача может обьеденить и сплотить нацию, веть только общие цели делают нас едиными. К примеру та же МКС имеет основную задачу, чисто политическую и психологическую а практической пользы практически не приносит для земли.

[Turist_40rus]

Экспансия во внеземные миры удовлетворяет потребность психологическую в покорении новых вершин и новых горизонтов. Для человечества рано или позно возникнет вопрос, вести экспансию в космос и вдальние миры или нет? Марс может быть площадкой для отработки технологий для экспансии в дальние системы. Тераформирование марса может стать вызовом для человечества как сложная техническая задача, где человечество сможет применить те ресурсы которые накопило. Такая задача может обьеденить и сплотить нацию, веть только общие цели делают нас едиными. К примеру та же МКС имеет основную задачу, чисто политическую и психологическую а практической пользы практически не приносит для земли.

То есть  Вы низводите человека до уровня животных: леммингов, копытных и т.д. Кои сначала все вокруг себя съедают, а потом мигрируют? Дык ведь и они не  с бодуна экспансией занимаются, а с голодухи. Это все же логичней, чем экспансия ради экспансии. А главная ошибка Вас и вам подобных – то, что Вы приписываете пассионарность не 3 процентам особей, а всей популяции

[Dem]

На Марс земные права и обязанности не распространяются. Как несколькими веками ранее - европейские законы на америку.

То есть  Вы низводите человека до уровня животных: леммингов, копытных и т.д. Кои сначала все вокруг себя съедают, а потом мигрируют? Дык ведь и они не  с бодуна экспансией занимаются, а с голодухи. Это все же логичней, чем экспансия ради экспансии.

Да нет, логика та же самая. Просто экспансия имеет гораздо больше шансов на успех, если ей занимаются сытые и здоровые, а не голодные и больные.
Поэтому лучше ей заниматься заранее...

[ВадимZero]

То есть  Вы низводите человека до уровня животных: леммингов, копытных и т.д. Кои сначала все вокруг себя съедают, а потом мигрируют? Дык ведь и они не  с бодуна экспансией занимаются, а с голодухи. Это все же логичней, чем экспансия ради экспансии. А главная ошибка Вас и вам подобных – то, что Вы приписываете пассионарность не 3 процентам особей, а всей популяции

Я никого не низвожу. Экспансия это просто цель, которая нужна впервую очередь как способ обьеденить общество. Во вторых экспансией будет заниматься та часть людей которые видят потребность, в постижении новых земель, в поисках новых вызовов которые позволят реализовать потенциал который содержиться в людях. Возможно это будет всего один процент, а то и меньше, но для экспансии этого достаточно.

Если вы знаете хоть немного психологию общества то должны знать, что возможность сплачивания общества существует только в присутствии общей цели. Если цель отсутствует, то в обществе начинают преобладать эволюционные, инстинктивные мотивы, (секс, доминирование)

[Turist_40rus]

Экспансия это просто цель, которая нужна впервую очередь как способ обьеденить общество. Если вы знаете хоть немного психологию общества то должны знать, что возможность сплачивания общества существует только в присутствии общей цели. Если цель отсутствует, то в обществе начинают преобладать эволюционные, инстинктивные мотивы, (секс, доминирование)

Умиреть, не встать (от смеха). Вы серьезно считаете, что основание колонии на Марсе объеденит общество. Первый полет  (флаговтык) - да, при соответствующем пиаре объеденит - как олимпиада, ЧМ по футболу или шоу "За стеклом".  а про колонию все скоро забудут, ибо скучно, ни хлеба ни зрелищ - одни затраты. МКС объединила общество?

Во вторых экспансией будет заниматься та часть людей которые видят потребность, в постижении новых земель, в поисках новых вызовов которые позволят реализовать потенциал который содержиться в людях. Возможно это будет всего один процент, а то и меньше, но для экспансии этого достаточно.

Ну эт воще смех. Во-первых, даст ли общество сему проценту денюх на экспансию? Ибо колония на Марсе - не то же, что колния в Америке: за свой счет не сплаваешь. Но даже если и даст, во-вторых и главное - долгог ли просуществует колония из пассионариев?   Перебьют друг друга члены сего процента за пару лет, вот и все. Именно потому, что пассионарии. Опыт уже был. Во время корейской войны китайские советники  с помощью хитрых скрытых  тестов отделили от военопленных три процента пассионариев в отдельный лагерь. То, что в основном лагере охрану было сократить (практически вовсе снять - это б... не разбегалось без вожаков) это ожидалось, для этого все и затевали. Интересно (и даже неожиданно)  было то, что пассионариям усиленнаяя охрана тоже не требовалась: они там все больше дискутировали, кому возглавить комитет сопротивления и чей план побега лучше. Да чего далеко ходить - здесь была тема "Когда человечество создаст внеземные поселения". Два главных энтузиаста создания внеземных поселений  - Олвин и Мон разругались вдрызг. Хотя, вроде бы, что им делит? Цель  одна!  Ан нет,  оказалось, цель-то одна, а путь к ней видят по разному.

Так что не смешите.

[ВадимZero]

[ Вы серьезно считаете, что основание колонии на Марсе объеденит общество. Первый полет  (флаговтык) - да, при соответствующем пиаре объеденит - как олимпиада, ЧМ по футболу или шоу "За стеклом".  а про колонию все скоро забудут, ибо скучно, ни хлеба ни зрелищ - одни затраты. МКС объединила общество?

Я хочу сказать что во первых я имею ввиду экспансию за пределы земли как саму обьеденяющую  идею. Колония на Марсе лишь часть ее. Я конечно понимаю что для большинства космос это просто повод для болтавни. Но есть и часть людей которых это заводит, заставляет думать, воображать. Для примера представте мир в котором нет МКС и вообще отношение к космосу чисто потребитеслкое. Как вы думаете много ли гениев родило такое общество? Общество которое кроме хлеба и зрелищ не чего не уважает. Каждому человеку хочеться думать что у него есть будущее, и что у общества то же есть будущее и притом интересное будущее.
 Если у общества нет перспективы такое общество обречено, согласны со мной? Экспансия это одна из перспектив.

[ВадимZero]

Во-первых, даст ли общество сему проценту денюх на экспансию? Ибо колония на Марсе - не то же, что колния в Америке: за свой счет не сплаваешь. Но даже если и даст, во-вторых и главное - долгог ли просуществует колония из пассионариев? 

Сейчас вроде как около процента мирового бютжета выделяеться на фундоментальную науку. Тоесть на ту науку которая кроме как уее адептов оргазма не вызовет. Темнемение есть понимание что это вещь важная.
    А что касаеться психологической адаптации, то конечно не кто не выложит бютжет если не будет уверенности в хорошем исходе

[ВадимZero]

Два главных энтузиаста создания внеземных поселений  - Олвин и Мон разругались вдрызг. Хотя, вроде бы, что им делит? Цель  одна!  Ан нет,  оказалось, цель-то одна, а путь к ней видят по разному.

Раз они в дрызг разругались, значит цель у низ была одна, но своя у каждого, тоесть доминирование превосходства собственной личности. Такое часто бывает и в этом мы недалеко ушли от шимпанзе. Если бы их действительно интересовала общая цель а не собственное превосходство они бы смогли договориться. Вот к примеру вы использовали фразу "Так что не смешите." это ваш способ доминировать. Указать мне на то что ваша точка зрения превосходит мою. Но если вам действительно интересно понять мою точку зрения, пусть вы и с ней несогласны вы бы использовали вопросы а не утверждения.

[Turist_40rus]

Но если вам действительно интересно понять мою точку зрения,

А чтоб ее понять, не надо задавать вопросы - она понятна: экспансия ради экспансии. Ради процесса. Потому что мне так хочется. При этом еще пытаться развести человечество на бабки для экспансии (с) Птыц. При том, что Вы здесь не первый такой. Вот и ржу. Можете считать это доминированием, жалко, что ли ) .   

[ВадимZero]

Но если вам действительно интересно понять мою точку зрения,

А чтоб ее понять, не надо задавать вопросы - она понятна: экспансия ради экспансии. Ради процесса. Потому что мне так хочется. При этом еще пытаться развести человечество на бабки для экспансии (с) Птыц. При том, что Вы здесь не первый такой. Вот и ржу. Можете считать это доминированием, жалко, что ли ) .

Нет не жалко, в этом отличие мотивов обезьянки от человека, обезьянка ржет а человек думает.
Я вас не упрекаю в этом. Я просто надеюсь что вы поймете, что для человека важней не цель и или результат действий а тот путь и тот опыт который человек познает на пути к цели.

[Turist_40rus]

что для человека важней не цель и или результат действий а тот путь и тот опыт который человек познает на пути к цели.

Оригинальное заявление. И вот ради такого опыта вы призываете выделить деньги на марсианскую колонию (по самой скромной оценке - не менее 500 лярдов гринов)? Чтой-то мне подсказывает, что не выгорит. Похоже, в конгрессах всех стран сидят одни обезьянки... Не понимающие, в чем предназначение человека.

[ВадимZero]

Оригинальное заявление. И вот ради такого опыта вы призываете выделить деньги на марсианскую колонию (по самой скромной оценке - не менее 500 лярдов гринов)? Чтой-то мне подсказывает, что не выгорит. Похоже, в конгрессах всех стран сидят одни обезьянки... Не понимающие, в чем предназначение человека.

У человека нет предназначения, у него есть только направление.  А деньги лишь сейчас имет значение, придет время и их будет излишек. Сейчас к примеру излишки тратяться на военные расходы, в среднем 30% от бюджета...а завтра на что?

[Dem]

А чтоб ее понять, не надо задавать вопросы - она понятна: экспансия ради экспансии. Ради процесса. Потому что мне так хочется. При этом еще пытаться развести человечество на бабки для экспансии (с) Птыц. При том, что Вы здесь не первый такой. Вот и ржу. Можете считать это доминированием, жалко, что ли ) .

Обезьяны наверно так же ржали, когда одна из них с дерева слезла. Но теперь её потомки ходят смотреть на их потомков в зоопарк...

[Павел Кирпиченко]

Обезьяны наверно так же ржали, когда одна из них с дерева слезла. Но теперь её потомки ходят смотреть на их потомков в зоопарк...

В точку!

[Turist_40rus]

Угум - все идут не в ногу, только группка пассионариев знает, как куда надо (хотя меж ними тоже согластья нет в вопросе как надо). Пр этом  бедным обезьянкам объяснить, зачем туда идти  - не могут, повторяя лищшь общие фразы, сводящиеся к "экспансия ради экспансии". Называя вещи своими словами: "нам туда хочется". И при этом мечтают раскрутить обезьянок на бабки для их затеи.

ПиэС А вот зачем отстегивать на военый бюджет - я объясню обывателю-непассионарию элементарно.

ПиПиэС. Я сам пассионарий, кстати. И на Марс бы слетал. Но считаю неэтичным  заколачивать свою пряник другим в рот молотком. И тратить чужие деньги на полностью бессмысленые затеи (колония на Марсе)