Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Ну как строятся в теории космические лифты не мне рассказывать, в сети много информации.

Стационарная орбита есть, просто она не так быстро деградирует, чтобы не успеть с нее опустить трос. А потом противовес поднимается выше. Естественно, все это должно осуществлятся со вспомогательными двигателями, чтобы зависать над нужным местом не двигаясь.

Так вот и придётся постоянно тратить энергию и топливо на орбите Луне, чтобы висеть над нужным местом из-за неравномерности гравитационного поля.

Только во время строительства, пока противовес находится на геостационарной орбите, а потом, когда он тросом цепляется за поверхность - поднимается выше геостационарной орбиты, и уже с помощью избыточного центростремительного ускорения стабилизируется. После окончания строительства и сцеплением с поверхностью, энергия планеты уже будет использоваться на преодоление аномалий через трос..

[crazy_terraformer]

Как затормозить  - тупо открыть бочку с азотом перед падением))) Жидкость выльется и аналогично метеорам войдет в атмосферу в виде дождя. Бочку на второй круг отправить, на заправку...

Азот находится там в виде газа, но заморозить энергетически проще температуры низкие.
В виде дождя ничего не войдёт - космические скорости. Да и зачем тормозить и тратить энергию и рабочее тело.
Мысленный эксперимент:открываем бочку и тормозим  её в космосе до входа в атмосферу, жидкий азот или аммиак вылетает из бочки принимая форму шара (жидкость в невесомости), скорость у шара космическая несколько десятков километров в секунду, в зависимости от того догоняет ли он Марс или идёт  навстречу относительно Марса эта скорость складывается или вычитается со скоростью Марса, кроме того добавляется ускорение в гравитационном поле.Дальше объект входит в атмосферу и в результате его сталкивающиеся с ней слои поверхности  поочередно превращаются в плазму и разлетаются, в зависимости от размера объекта он либо долетит до поверхности и испарится там, выдув плазмой и газами воронку из песка,пыли и мелких камней,либо весь испарится в атмосфере.

[crazy_terraformer]

Только во время строительства, пока противовес находится на геостационарной орбите, а потом, когда он тросом цепляется за поверхность - поднимается выше геостационарной орбиты, и уже с помощью избыточного центростремительного ускорения стабилизируется. После окончания строительства и сцеплением с поверхностью, энергия планеты уже будет использоваться на преодоление аномалий через трос.

До натурного опыта или построения адекватной работающей физической модели можете считать меня коммунистом апостолом Фомой.

[LonelyWanderer]

Натурный опыт - берете груз, верёвку и раскручиваете, потом дергаете за веревку и видите, что после того, как вы отпустите эту верёвку, груз возвращается на своё предыдущее место и стабилизируется
Космический лифт - то же самое, т.к. противовес находится за геостационарной орбитой, центростремительное ускорение превосходит притяжение планеты, и поэтому подчиняется тем же самым законам, и противовес после возмущений стремиться стабилизироваться.

[crazy_terraformer]

Натурный опыт - берете груз, верёвку и раскручиваете, потом дергаете за веревку и видите, что после того, как вы отпустите эту верёвку, груз возвращается на своё предыдущее место и стабилизируется

Здесь нет действия силы притяжения, дергая за верёвку вы смещаете противовес к себе,  но при этом не меняется сила тяжести как в случае космического лифта.

[LonelyWanderer]

Натурный опыт - берете груз, верёвку и раскручиваете, потом дергаете за веревку и видите, что после того, как вы отпустите эту верёвку, груз возвращается на своё предыдущее место и стабилизируется

Здесь нет действия силы притяжения, дергая за верёвку вы смещаете противовес к себе,  но при этом не меняется сила тяжести как в случае космического лифта.

Все то же самое, если дергать за верёвку не сильнее того, что сможет противовес опустить ниже геостационарной орбиты. Короче говоря, если противовес тянет трос с усилием, например, 10 тонн, то до 9 тонн можно смело нагружать его, и никакие его параметры не изменятся и он не потеряет стабильность, потому как останется тонна лишнего центростремительного ускорения.

[Vavanzer]

Все то же самое, если дергать за верёвку не сильнее того, что сможет противовес опустить ниже геостационарной орбиты. Короче говоря, если противовес тянет трос с усилием, например, 10 тонн, то до 9 тонн можно смело нагружать его, и никакие его параметры не изменятся и он не потеряет стабильность, потому как останется тонна лишнего центростремительного ускорения.

Прикол хотите? Поднимая 9 тонн на орбиту противовеса, изза эффекта кориолиса, придется грузу сообщать ускорение по касательной. Таким образом, все равно придется разгонять тело до второй космической  по мере подъема))) Иначе противовес, потеряв энергию, тупо рухнет на землю. Закон сохранения импульсов.

Придется ставить  ракетный двигатель  на противовесе и в момент подъема груза включать его.  Лифт-трос правда будет вытягиваться дугой под действием груза.))

Начальная скорость вращения 450м/с на экваторе, а на уровне противовеса - поболее второй космической.

[LonelyWanderer]

Все то же самое, если дергать за верёвку не сильнее того, что сможет противовес опустить ниже геостационарной орбиты. Короче говоря, если противовес тянет трос с усилием, например, 10 тонн, то до 9 тонн можно смело нагружать его, и никакие его параметры не изменятся и он не потеряет стабильность, потому как останется тонна лишнего центростремительного ускорения.

Прикол хотите? Поднимая 9 тонн на орбиту противовеса, изза эффекта кориолиса, придется грузу сообщать ускорение по касательной. Таким образом, все равно придется разгонять тело до второй космической  по мере подъема))) Иначе противовес, потеряв энергию, тупо рухнет на землю. Закон сохранения импульсов.

Придется ставить  ракетный двигатель  на противовесе и в момент подъема груза включать его.  Лифт-трос правда будет вытягиваться дугой под действием груза.))

Начальная скорость вращения 450м/с на экваторе, а на уровне противовеса - поболее второй космической.

Вы сейчас спорите не со мной, а со всей наукой, т.к. теоретическая возможность космического лифта (без учёта возможностей троса на сопротивление разрывы) считается доказанной.

Сила Кориолиса, конечно, имеется, но это лишь означает, что не 9 тонн удастся поднимать, а 8 или 7, а вообще - в зависимости от скорости подъема, который, если будет медленным, то и 8.99 тонн получится.

[Vavanzer]

Вы сейчас спорите не со мной, а со всей наукой, т.к. теоретическая возможность космического лифта (без учёта возможностей троса на сопротивление разрывы) считается доказанной.

Сила Кориолиса, конечно, имеется, но это лишь означает, что не 9 тонн удастся поднимать, а 8 или 7, а вообще - в зависимости от скорости подъема, который, если будет медленным, то и 8.99 тонн получится.

Ни с кем я не спорю. Всего лишь вспомнил законы сохранения импульса и энергии...
На центробежном атракционе чтобы идти по прямой, необходимо доп. усилие по касательной, для выравнивания скорости , иначе валишься...

Тут та же тема. Груз на земле имеет "орбитальную" скорость 450м/с. На верху она составит около 11 км/с. Т.е. поднимаясь по канату, груз будет отбирать скорость у Земли и противовеса. По закону сохранения импульса.  Чем ближе к противовесу, тем больше доля энергии противовеса. А так как противовес по боковым направлениям ни чем не удерживается, то скорость будет потеряна, канат тупо намотается на Землю.

Или законы сохранения импульса и энергии, а так же рычаг и т.п. уже не физика? По моему этот лифт никто толком и не считал со времен Петра Первого)))) А еслии считали, то рассматривали для мелких грузов и большого противовеса

[Vavanzer]

 :)Есть одна лазейка)))

Если Лифт отклонится от перпендикуляра, то вектор силы раскладывается на два. Образуется касательное ускорение, но оно будет за счет торможения вращения Земли.
Эффект фигуристки получается))

А по поводу самого фактора торможения - эксперимент с 2мя грузами. Раскручиваете привязанный к веревке груз, и отпускаете по ней второй. И все увидите))

[OratorFree]

Вы сейчас спорите не со мной, а со всей наукой, т.к. теоретическая возможность космического лифта (без учёта возможностей троса на сопротивление разрывы) считается доказанной.

Нигде такого не встречал. Нет такой науки "Космическая лифтология" То, что попадалось - либо ЖЖешные "эксперты", вроде нас с вами, либо  ученые, считающие идею лифта чисто развлекательной задачкой для студентов.

https://www.youtube.com/watch?v=SVQp_dUCS04

[AlexOrex]

Прикол хотите? Поднимая 9 тонн на орбиту противовеса, изза эффекта кориолиса, придется грузу сообщать ускорение по касательной. Таким образом, все равно придется разгонять тело до второй космической  по мере подъема))) Иначе противовес, потеряв энергию, тупо рухнет на землю. Закон сохранения импульсов.

Придется ставить  ракетный двигатель  на противовесе и в момент подъема груза включать его.  Лифт-трос правда будет вытягиваться дугой под действием груза.))

Да, это нормально. Придется либо иметь на станциях лифта высокоимпульсные движки (например, плазменные с питанием по кабелю вдоль лифта или от солнечных батарей), либо поддерживать равенство поднимаемых и опускаемых грузов.
Лифт не дает энергетически бесплатного доступа в космос, но позволяет избавиться от "проклятия формулы Циолковского"

[Vavanzer]

Да, это нормально. Придется либо иметь на станциях лифта высокоимпульсные движки (например, плазменные с питанием по кабелю вдоль лифта или от солнечных батарей), либо поддерживать равенство поднимаемых и опускаемых грузов.
Лифт не дает энергетически бесплатного доступа в космос, но позволяет избавиться от "проклятия формулы Циолковского"

Лифт  выгоден на астероидах)) С низкой гравитацией. Или на легких планетах.

Кстать, где-то когда-то давным  давно в далеком детстве попадалась статья в какой-то книге, с расчетами, из чего должен быть сделан канат лифта,сколько он будет весить, какой нужен противовес...  Детали не вспомню, но говорилось что сталь для этого не годится, не выдержит собственного веса. Да и масса всей системы там нириальная получалась.

Возникает еще вопрос, как поднимать эту конструкцию в космос? Придется все это дело закидывать на геостационарную орбиту и сверху в низ спускать веревку))

 Итак,высота 40000км (с запасом))  10км троса из "суперматериала" сечением 100см2 и плотностью 1 кг/дм3 будет весить 100 тонн!!!
 Т.е. весь трос будет весить примерно 4000тонн/2  т.е около 2000тонн илидаже чуть меньше. Противовес должен весить  столько же)))
 Это так примерный расчет, без учета того что канат ближе к земле можноделать тоньше. Основная  нагрузка будет на высоте.

[Vavanzer]

Лифт не дает энергетически бесплатного доступа в космос, но позволяет избавиться от "проклятия формулы Циолковского"

 От проклятия формулы Циолковского много что позволяет избавиться) Электромагнитное поле например)))
Электромагнитная или газовая пушки)

[Проходящий Кот]

Вы сейчас спорите не со мной, а со всей наукой, т.к. теоретическая возможность космического лифта (без учёта возможностей троса на сопротивление разрывы) считается доказанной.

Нигде такого не встречал. Нет такой науки "Космическая лифтология" То, что попадалось - либо ЖЖешные "эксперты", вроде нас с вами, либо  ученые, считающие идею лифта чисто развлекательной задачкой для студентов.

Если вы не слышли о Г.Г. Полякове из Астрахани ---- это ваши проблемы.

[OratorFree]

Если вы не слышли о Г.Г. Полякове из Астрахани ---- это ваши проблемы.

Фрик?

[Проходящий Кот]

Фрикуйте дальше.

[OratorFree]

Фрикуйте дальше.

Ваша немногословность лишает ваши комментарии смысла. Что хотели сказать, то?
Уточняю о себе. Рассуждение о космическом лифте на полном серьёзе, я считаю фричеством.

Что бы два раза не вставать.

Итальянский адъюнкт-профессор Никола Пуньо (Nicola Pugno) из политехнического института Турина (Politecnico di Torino) считает, что углеродные нанотрубки, которые рассматриваются в качестве чуть ли не идеального материала для создания троса космического лифта — не годятся для этой цели.

Вычисления, которые Пуньо провёл на основе математической модели, которую он сам и изобрёл, показывают, что неизбежные дефекты нанотрубок просто сделают трос недостаточно прочным. Учёный утверждает, что дефекты на атомном уровне уменьшат прочность такого гигантского троса, по крайней мере, на 70%.

По идее, трос (или лента) космического лифта должен иметь предел прочности в 62 гигапаскаля. Это примерно то же, что перетягивание каната, на каждом конце которого находится больше 100 тысяч человек.

Лабораторные испытания показали, что предел прочности одной нанотрубки составляет приблизительно 100 гигапаскалей. Но, как указывает Пуньо, если одна трубка потеряет всего один атом углерода, она потеряет в прочности целых 30%.

И «оптовый» материал, сделанный из таких трубок, ещё более слаб: большинство волокон, сделанных из нанотрубок, пока имеет прочность намного ниже 1 гигапаскаля

.

Источник

Трос должен быть изготовлен из материала с чрезвычайно высоким отношением предела прочности к удельной плотности. Космический лифт будет экономически оправдан, если можно будет производить в промышленных масштабах за разумную цену трос плотности, сравнимой с графитом, и прочностью около 65-120 гигапаскалей.

Источник

[VimanaPro]

Фрикуйте дальше.

Ваша немногословность лишает ваши комментарии смысла. Что хотели сказать, то?
Уточняю о себе. Рассуждение о космическом лифте на полном серьёзе, я считаю фричеством.

Не фрик - действительный член (академик) Академии наук о Земле, мечтатель.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1993/3/polakov.html

— Можете ли кратко рассказать о своих главных проектах?
— Наверное, следует начать с ленточных самодвижущихся транспортно-энергетических систем (ТЭС) для перевозки минерального сырья с крупных астероидов в космическое пространство и одновременным получением энергии. Я предложил конвейеры-электростанции для транспортировки грузов с планет и астероидов на околосолнечные орбиты, вертикальные газопроводы-электростанции, в частности, для доставки газа с Луны на космическую станцию, сифоны-электростанции на астероидах и спутниках Юпитера и Сатурна, привязные спутники Луны. Расчеты подтверждают эффективность лунных ТЭС с использованием специального двигателя для подъема сырья с Луны в космос. Представляют интерес «привязные» поезда-электростанции и космическое «ожерелье» Земли. Есть у меня и проекты орбитальных поселений, подобные которым будут когда-нибудь вращаться вокруг Солнца и планет. Непосредственно практическую пользу могут принести три способа доставки воздуха из земной атмосферы на орбитальные объекты...

[AlexOrex]

Учёный утверждает, что дефекты на атомном уровне уменьшат прочность такого гигантского троса, по крайней мере, на 70%.

И «оптовый» материал, сделанный из таких трубок, ещё более слаб: большинство волокон, сделанных из нанотрубок, пока имеет прочность намного ниже 1 гигапаскаля

Изначально речь шла о лифте на Луне или Титане, что уменьшает нагрузки примерно на порядок.