Освоение Марса

[crazy_terraformer]

В лучшем случае можно создать зеркало шириной максимум несколько десятков километров, никак не больше.

Почитайте ещё раз текст выше, я его отредактировал и предложил несколько упростить и усложнить задачку.
Сменим орбиту с околомарсианской на марсианскую.

[LonelyWanderer]

Ещё вариант головной боли астроинженерного сооружения - линза с центром в точке Лагранжа L1 (между Марсом и Солнцем).

Линза Френкеля, например? Так она будет собою загораживать Марс. Соответственно, чтобы Марс получал тепло на уровне земного, эта линза должна иметь солидные размеры, превышающие площадь профиля Марса минимум раза в 2. При таких габаритах даже в удалённой точке Ла-Гранжа возникнут слишком большие приливные силы.

[LonelyWanderer]

В лучшем случае можно создать зеркало шириной максимум несколько десятков километров, никак не больше.

Почитайте ещё раз текст выше, я его отредактировал и предложил несколько упростить и усложнить задачку.
Сменим орбиту с околомарсианской на марсианскую.

Все варианты с использованием тяги (ракетной, магнитной, солнечной) - это не упрощение. Это попытка избежать одних трудностей, получив другие. Это астроинженерия для цивилизации, не помню какого там порядка, но нам ещё не один миллион лет до неё жить, или не доживём вовсе.

[crazy_terraformer]

Ещё вариант головной боли астроинженерного сооружения - линза с центром в точке Лагранжа L1 (между Марсом и Солнцем).

Линза Френкеля, например? Так она будет собою загораживать Марс. Соответственно, чтобы Марс получал тепло на уровне земного, эта линза должна иметь солидные размеры, превышающие площадь профиля Марса минимум раза в 2. При таких габаритах даже в удалённой точке Ла-Гранжа возникнут слишком большие приливные силы.

Линзу заполним газом и закрутим, стенки линзы (вам как почитателю космического лифта) - ткань из нанотрубок.

[LonelyWanderer]

Ещё вариант головной боли астроинженерного сооружения - линза с центром в точке Лагранжа L1 (между Марсом и Солнцем).

Линза Френкеля, например? Так она будет собою загораживать Марс. Соответственно, чтобы Марс получал тепло на уровне земного, эта линза должна иметь солидные размеры, превышающие площадь профиля Марса минимум раза в 2. При таких габаритах даже в удалённой точке Ла-Гранжа возникнут слишком большие приливные силы.

Линзу заполним газом и закрутим, стенки линзы (вам как почитателю космического лифта) - ткань из нанотрубок.

Газом, а как же многочисленные метеориты, которые орбиту Марса пересекают гораздо больше, чем нашу?
А почему вам так не нравится локальный вариант? Тут пока вообще смертников послать на Марс не получается, логично бы подумать сначала о менее глобальных вариантах .
Зачем вот обязательно сразу весь Марс утеплять. Ведь чтобы использовать это тепло, надо ещё и на порядок атмосферу более тяжёлую создавать, раз мы не хотим жить только в глубокой долине.

[crazy_terraformer]

Шутки в сторону, тогда предлагаю рой или облако солнечных электростанций с лазерными излучателями вместо линзы. 
Локально, локально. ''Мы рождены чтоб сказку сделать былью''  .
Даёшь яблочные сады на Марсе!!! 

Ага, моя любимая тема Ямы возвращается.

[crazy_terraformer]

...раз мы не хотим жить только в глубокой долине.

Мы можем вырыть глубокую пещеру(20-x км) и большую (площадью с какую-нибудь страну) с высоким потолком(1км или больше), а потом начать откапываться.
 Откапываться ну очень долго, разрушая раздробленную породу кислотами, а из выделяющегося водного раствора солей регенерировать кислоты и выделять кислород в атмосферу и суперпарниковые газы, а остальное либо выбрасывать, либо перерабатывать в полезные материалы.

Один объём CF4 равен по действию 5210 - 11200 объёмам CO2, так что для потепления атмосферу надо изменять, не слишком утяжеляя её на разность масс переработанного CO2 и (произведённого из него и фторидов и водорода) тетрафторметана с фторуглеводородами.

[LonelyWanderer]

Не знаю как там насчёт постепенно, но насчёт сразу я уже приводил расчёты на основании американских опытов по вырытию максимально глубоких воронок ядерными взрывами - у меня получилось, что нужно порядка кубического километра жидкого термоядерного топлива Я тоже  думал сначала, что яма - изящный локальный вариант.
Тут в любом случае получается, что создать такую яму нужно столько энергии (и не важно, сразу или постепенно), сколько хватило бы на воссоздание нескольких атмосфер.

[crazy_terraformer]

Не знаю как там насчёт постепенно, но насчёт сразу я уже приводил расчёты на основании американских опытов по вырытию максимально глубоких воронок ядерными взрывами - у меня получилось, что нужно порядка кубического километра жидкого термоядерного топлива Я тоже  думал сначала, что яма - изящный локальный вариант.
Тут в любом случае получается, что создать такую яму нужно столько энергии (и не важно, сразу или постепенно), сколько хватило бы на воссоздание нескольких атмосфер.

Закапываться глубоко и не нужно, достаточно будет наверно выравнять до угла естественного откоса на Марсе склоны Долины Маринер и укрепить их, а также углубить и расчистить её дно, а породу переработать в кислород и суперпарниковые газы и полезные материалы. Выбрасывать ничего кроме кислорода и не придётся. 

[crazy_terraformer]

Как вариант породу можно разлагать реактивной струёй горячего газа:
1) водорода,первичный источник подповерхностные пласты водяного льда ( и или полярные шапки) и вторичный,водяной пар - продукт реакции с кислородсодержащей породой(минус нужен герметичный купол над участком разработок для конденсации водяного пара) ;
2) угарного газа,источник- атмосферный CO₂ это плюс, более доступен,чем вода.

Таким образом на первом этапе лучше использовать угарный газ, а как только в Долинах Маринер или Элладе появятся открытые водоёмы или ледники, то можно будет начать переключаться там на или подключать водород.

Плюс метода - быстрое разложение породы и быстрая расчистка территории.
Ещё может быть плюс,если много доступных энергоресурсов и атмосфера насыщена супепарниковыми газами, обогрев планеты.

[SY]

достаточно будет наверно выравнять до угла естественного откоса на Марсе склоны Долины Маринер и укрепить их, а также углубить и расчистить её дно

Устроить из Марса планету-тюрьму, выдать заключенным лопаты и носилки - и пускай вкалывают от звонка до звонка!

[Проходящий Кот]

У вас есть нуль-транспортировка?

[VimanaPro]

Линза Френкеля, например?

А это что, можно ссылку ?

[crazy_terraformer]

Линза Френкеля, например?

А это что, можно ссылку ?

LonelyWanderer имел ввиду линзу Френеля .
Автор изобретения господин Огюстен Жан Френель, а товарищи евреи и другие граждане с похожей фамилией тут совершенно ни при чём.

[Vavanzer]

"Илон Маск опасается, что Третья мировая война помешает ему (и человечеству) колонизировать Марс. Об этом миллиардер, глава компаний Space X и Tesla рассказал в интервью журналу GQ."

https://lenta.ru/news/2015/12/14/muskww/

"Сам Маск недавно предложил использовать термоядерное оружие для того, чтобы сделать Марс пригодным для жизни и последующей колонизации. Взрывы в атмосфере непосредственно над полюсами планеты создадут два пульсирующих аналога Солнца, которые в течение короткого времени проведут необходимый разогрев атмосферы. Об этом американский бизнесмен заявил в передаче «Вечернее шоу со Стивеном Кольбером» телерадиокомпании CBS."

  Есть желающие посчитать сколько бомб надо на разогрев атмосферы, полярных шапок?)))

https://lenta.ru/news/2015/09/10/musk/

[crazy_terraformer]

"Илон Маск опасается, что Третья мировая война помешает ему (и человечеству) колонизировать Марс. Об этом миллиардер, глава компаний Space X и Tesla рассказал в интервью журналу GQ."

https://lenta.ru/news/2015/12/14/muskww/

"Сам Маск недавно предложил использовать термоядерное оружие для того, чтобы сделать Марс пригодным для жизни и последующей колонизации. Взрывы в атмосфере непосредственно над полюсами планеты создадут два пульсирующих аналога Солнца, которые в течение короткого времени проведут необходимый разогрев атмосферы. Об этом американский бизнесмен заявил в передаче «Вечернее шоу со Стивеном Кольбером» телерадиокомпании CBS."

  Есть желающие посчитать сколько бомб надо на разогрев атмосферы, полярных шапок?)))

https://lenta.ru/news/2015/09/10/musk/

Я где-то уже читал в ЖЖ расчёты, а пока вот, немного усушенная цитата: "На полярных шапках Марса примерно 12,5 тыс. куб. км сухого льда, и в теории их полное таяние может дать рост плотности атмосферы планеты на 80%.
... самая мощная бомба, созданная человечеством, может испарить всего 0,46 куб. км сухого льда из полярных шапок. И то только, если бомбу предварительно опустят в шахту внутри ледовой шапки. Если взрыв будет над ней, значительная часть энергии рассеется в космос, и эффект будет еще меньшим. Без учета такого рассеивания энергии на растопление марсианских полюсов по варианту Маска уйдет примерно 27500 термоядерных зарядов, несопоставимо более мощных, чем сегодняшние." Источник: "Агентство по инновациям и развитию", Варианты терраформирования Марса

Видимо чувачок мечтает ещё немного бабла накосить, и желательно армиями газонокосилок, встать в ряд с великими, а может и немного впереди.
Но бедняжка не понимает какие это сложности и затраты, и что они совершенно ничего не изменят, всё сконденсируется и выпадет обратно.

27500 кузькиных матерей создать и поднять с Земли на орбиту, а потом ещё доставить к Марсу, спустить на поверхность полюсов. Ещё шахты для них бурить, а значит ещё и бурильное оборудование.Хотя, вряд ли шахты придётся бурить, скорее сгребать сухой лёд тракторами придётся, ну и т.д. и т.п.

[Vavanzer]

Я где-то уже читал в ЖЖ расчёты, а пока вот, немного усушенная цитата: "На полярных шапках Марса примерно 12,5 тыс. куб. км сухого льда, и в теории их полное таяние может дать рост плотности атмосферы планеты на 80%.

Видимо чувачок мечтает ещё немного бабла накосить, и желательно армиями газонокосилок, встать в ряд с великими, а может и немного впереди.
Но бедняжка не понимает какие это сложности и затраты, и что они совершенно ничего не изменят, всё сконденсируется и выпадет обратно.

Раз он не мог посчитать  это, значит и все его фалконы с вертикальной  посадкой тоже развод))) Не случайно наши продолжают пользоваться одноразовыми ракетами и не особо торопятся многоразовые ступени разрабатывать)

[Vavanzer]

 Ещевариант пришел в голову)))

Так как энергия термоядера не прокатывает ни в каком виде, пидется вернуться к более мощным источникам энергии. Самый доступный - Солнце и зеркальная тема.

Только в этот раз вместо зеркал в точках Ланграджа предлагаю использовать зеркала-спутники.
Делаем надувные пузыри из отражающей пленки, и пусть они летают по орбите вокруг Марса как спутники.
Формы можно придать любые, скорость вращения тоже, чтобы вращаясь по оси ориентировать отраженный свет на Марс.

Единственный минус- надо площадь отражения размером с Марс сделать.

[Vavanzer]

 Тут еще мысль пришла, прикинуть термодинамику, энергобаланс поверхности Марса. Через излучение. Так как оно практически определяющим фактором является...

Может достаточно освещать ночную часть планеты и приполярные области некоторым количеством энергии, гораздо меньшим чем весь солнечный поток Марса, и этогоуже будет достаточно чтоб СО2 не замерзал.

по большому счету надо не допускать падения температуры зимой в полярные ночи ниже -70С, тогда почти еще одна марсианская  атмосфера выходит из сезонного оборота
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0_(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81)

[Vavanzer]

 :)Посчитал, прикинул)) Без учета парникового эффекта правда)) Но им при такой атмосфере можно принебречь. Хорошо быпри влечь еще и фактор теплоемкости поверхности и атмосферы. Но пока что голый терморасчет на излучении.

         Марс. энергобаланс различных температурных областей. Вывод в конце)))

Солнечный поток на экваторе в полдень берем N1= 600мт/м2
Это соответствует равновесной температуре
соответствует 320К    (Е=sT4 s=5.67*10-8)

Т (С)   Т(К)    N        k (N/N1)

-125С   148К   27        0.045
-100С   173К   51        0.085
-70С    203К   96        0.16
-40С    233К   167       0.29
 0 С    273К   315       0.53
+20С    293К   420       0.7
+47С    320К   600 Вт/м2 1.0

КПД нагрева днем: около 70%.  (из-за альбедо 0.25 и нагрев грунта)

Площадьвсей поверхности:   14.4*10+13 м2
Площадь полусферы марса:    7.2*10+13 м2
Площадь сечения марса:      3.6*10+13 м2

Соотношение энергопотоков освещенного полушария =2, всей поверхности =4.

Средний дневной энергопоток на освещенную полусферу: 300 Вт/м2,
Вся энергия принимаемая Марсом: 2.16*10+16 Вт, минус альбедо 25% получаем 1.6*10+16Вт.

Суммарный энергоотток всей поверхности сферы должен быть равен притоку.
Средняя эквивалентная температура излучения (исходя из площади всей поверхности ср.мощность излучения составляет 116 Вт/м2, 1/4 энергопотока):
Т=211К или -62С Что практически сответствует реальным оценкам.
(расчитывался из кол-ва энергии падающей на площадь сечения Марса и деленная на площадь всей поверхности, то есть на 4)))


В данной истории нас интересует область 173-203К. Т.е. для того чтобы обеспечить ночную и зимнюю температуру выше -70С, надо добавить энергии 96-51 = 45 Вт/м2. Т.е около 1/10 экваториального потока сучетом КПД))  То есть достаточно добавить на ночную сторону энергию с примерно 10% интенсивностью, то можно остановить ночное и зимнее обледенение, поднять тем самым АД раза в 2.
Возможно что и 5% подсветка темной стороны поможет, за счетвовлечения СО2 в оборот и усиления парникового эффекта. А может и еще меньшая.

Еще вспоминается факт того что уменьшение мощности Солнца на 1% на Земле вызывает ледниковые периоды. Т.е. даже 1%в энергобалансе планеты имеет большие долгосрочные последствия.