Освоение Марса

[Ксавье]

Космический лифт пригодится на Венере. На Марсе, который быстро вращается и имеет меньшую гравитацию чем Земля, в таком устройстве нет смысла

[crazy_terraformer]

Космический лифт пригодится на Венере.

Меня терзают смутные сомнения, можно ли на Венере его построить, скорость вращения планеты слишком мала, а следовательно длина лифта должна в десятки (если не в сотни) раз больше чем для Земли.
А чем больше длина, тем больше вес и больше должна быть прочность троса.

[Roman444]

Колонизировать Марс думаю технологии позволяют воды там полно как замерзшей  возможно и( жидкой снимки со спутников это подтверждают) . .а это все что нужно на нашем этапе спецтехнологий и вода и еда все что пожелаете.но одно билет в один конец . На данном этапе развития  мы не можем как на Луну туда и обратно быстренько .а это настараживает.

[shuricos]

Мы не увидим колонизацию Марса, пока на Земле не создадут устойчивую замкнутую экосферу, воспроизводящую необходимые человеку вещества.

Потом должны будут её воспроизвести на орбите Земли за радиационными поясами.

Пока ничего подобного нет и не планируется никем.

Так что, не при нашей жизни. Увы.

[Прохожий]

Биосферу-2 в более жестком варианте. лавное определить , сколько туда надо вводить вещества извне, чтоы поддерживать её равновесие......

[shuricos]

Биосферу-2 в более жестком варианте. лавное определить , сколько туда надо вводить вещества извне, чтоы поддерживать её равновесие......

Сколько - не вопрос. Вопрос - что добавлять. Если добавлять аналог марсианских грунтов, то этого добра можно хоть тонну в день. А то в БИОС-3 удалось замкнуть цикл по воде и газу, но не по еде.

[atn]

Ошибкой данных искусственных экосистем в том что их хотят сделать независимыми по максимуму. Однако я предполагаю что система без постоянной поддержки и технологического компонента в миниатюре невозможна. Самоподдерживатся она не будет точно.
 
Во вторых многие микробиологические и некоторые формирующие компоненты среды процессы будут ускоренны технологически и адаптированы к целевому взаимодействию ввиду ограниченности биоресурса. Это на нашей планете есть некий избыток ресурса, в ограниченной же системе все ресурсы должны почти полностью доставляться в зоны протекания целевых процессов.

Ну и главное продуктивность и интенсивность. Под продуктивностью можно принять скажем прирост биомассы на определённое количество затраченных ресурсов, а под интенсивностью понимать скорость, и занимаемый производственный ресурс - производственные площади, условия обслуживания, трудовые ресурсы и т.д.

[crazy_terraformer]

  Раздербанить Марс на куски  , из него замечательный астероидный пояс получится  ,
и такое шикарненькое кольцо вокруг Солнца из космических колоний на марсианской орбите.

[bob]

Я в прошлом году циклер "изобрёл", а потом выяснилось, что это сделали за три десятилетия до меня. 
Я и предполагаю, что с Фобоса пилотируемая капсула будет разгоняться для стыковки с циклером.

Любые циклеры - бессмыслица. Бессмыслица потому, что запуск корабля снабжения на такой циклер по затратам равен прямому полёту на Марс. Поэтому циклер - лишняя деталь в плане полёта. Здесь где-то предлагали использовать циклер как щит от солнечного ветра и космических лучей для кораблей, не имеющих радиационной защиты. Но и это может быть оправдано только при длительной серии из десятков регулярных полётов. А сейчас под большим вопросом даже и однократный полёт, поскольку он может иметь только рекламную социально-политическую ценность. Научная ценность подобной миссии, особенно на фоне информации, собранной АМС и марсоходами в течение десятилетий - отсутствует.

[crazy_terraformer]

Низ троса будет постоянно вблизи экватора.

Чем будем держать низ троса - реактивным самолетом или дирижаблем с реактивным двигателем?
Чем массу груза будем компенсировать- реактивные движки на Фобос поставим?

Про низ троса не понял. Низ троса будет держаться, как и весь трос, на Фобосе.

Если трос делать из материала Фобоса, то смещения центра масс не произойдёт - по мере перемещения вещества вниз для строительства троса весь Фобос будет соответственно перемещаться вверх на считанные сантиметры, но этого будет достаточно, чтобы центр массы остался на месте. Иначе в невесомости не бывает.

А что касается груза, так его масса слишком мала, чтобы существенно повлиять на Фобос. Значение будет иметь баланс, вернее дисбаланс грузопотоков на Марс и с Марса. Если вывозиться будет на сотни тысяч тонн больше, чем ввозиться, тогда придётся Фобос поддерживать.

Лифт тормозится атмосферой: стыковочный узел и грузы, которые спускают и поднимают, действуют как тормоз, даже сам трос частично является тормозом.
Эффект торможения необходимо компенсировать, иначе сам по себе он стянет Фобос с орбиты.

Спускать грузы по тросу? Вероятно, какие-то особо нежные и хрупкие.

[crazy_terraformer]

Предлагаю использовать Фобос и Деймос в качестве баз для космических пленочных зеркал (с регулируемой электрическим напряжением прозрачностью) для увеличения освещённости и обогрева планеты.
Оба спутника обращены к Марсу всегда одной и той же стороной.
Фобос обращается на среднем расстоянии 2,77 радиуса Марса от центра планеты~9400 км.
Деймос обращается на среднем расстоянии 6,96 радиуса от центра планеты ~23500км.

[Проходящий Кот]

А когда их нет в небе? И зачем эта энергия?

[crazy_terraformer]

А когда их нет в небе? И зачем эта энергия?

    

Период обращения Фобоса 7 ч 39,2 мин.
Фобос восходит на западе и садится на востоке Марса, чтобы снова взойти через 11 часов, таким образом, дважды в сутки пересекая небо Марса(3 с лишним часа добавляет вращение Марса)
Период обращения Деймоса 1,26244 дня.
 Деймос восходит на востоке и заходит на западе, медленно пересекая небо в течение 2,7 марсианских суток.
Марс находится от Солнца дальше Земли и поэтому меньше получает света и тепла,интенсивность фотосинтеза зависит от солнечной энергии, чем меньше растение получает света тем медленнее растёт и меньше производит органики.
Зеркала планетарных размеров увеличат тепло получаемое Марсом от Солнца и удлинят световой день,увеличат интенсивность освещения. В результате больше углекислого газа окажется в атмосфере, что увеличит постепенный рост парникового эффекта и сократит объём производства суперпарниковых газов.Увеличение интенсивности света и подсветка зеркалами ночью увеличит продуктивность фотосинтеза растений, в результате больше биопродукции создаваемой растениями и больше пищи для животных, более богатая биосфера.

[noxx77]

Биосферу-2 в более жестком варианте. лавное определить , сколько туда надо вводить вещества извне, чтоы поддерживать её равновесие......

Сколько - не вопрос. Вопрос - что добавлять. Если добавлять аналог марсианских грунтов, то этого добра можно хоть тонну в день. А то в БИОС-3 удалось замкнуть цикл по воде и газу, но не по еде.

В БИОС-3 не было животной компоненты. В Юэгун-1 она уже была (мучные черви). Если учитывать, что наши хитрожелтые братья по разуму, включая руководителя проекта, учились и практиковались у красноярцев, то можно сказать, что китайский проект = БИОС-4. Замыкание чуть ли не 98%.
И, кстати говоря, подсветка там светодиодная, то есть в разы энергоэффективнее ламп высокого давления в старых БИОСах.

[psn]

На Марсе обнаружен вход в подземный бункер http://earth-chronicles.ru/news/2015-12-08-86870

[Aluminium]

В БИОС-3 не было животной компоненты. В Юэгун-1 она уже была (мучные черви). Если учитывать, что наши хитрожелтые братья по разуму, включая руководителя проекта, учились и практиковались у красноярцев, то можно сказать, что китайский проект = БИОС-4. Замыкание чуть ли не 98%.
И, кстати говоря, подсветка там светодиодная, то есть в разы энергоэффективнее ламп высокого давления в старых БИОСах.

Если верить этому источнику, в Юэгун-1 сделано полное замыкание по воде и кислороду, а также 55% по пище. В следующем эксперименте замыкание по пище должно достигнуть 80%. При таком раскладе количество поступающей извне пищи можно ограничить 0,2 кг/сут (в сухом виде) на человека, что в год на 4 человек составит 292 кг. Это очень немного по сравнению с посылкой базы, фактически такую же массу имеют участники экспедиции.

Не очевидно влияние на здоровье пониженного ускорения свободного падения. Однако можно предположить снижение энергозатрат организма за счёт меньших усилий на собственное передвижение. Интересно, с какой скоростью можно бегать на Марсе?

Остаётся проблема доставки базы, как наиболее массивного и сложного объекта. Посылки с провиантом и техникой/запчастями эквивалентны доставке марсохода, что осуществлялось не раз. Как итог, искусственные экосистемы уже в существующем варианте пригодны для создания научной станции на Марсе.

Формирование плотной атмосферы пока кажется недостижимой задачей. Возможный выход - выполнение генераторов атмосферы в форме репликаторов. Репликаторы теоретически способны обеспечить экспоненциальный рост атмосферы.

[noxx77]

Если верить этому источнику, в Юэгун-1 сделано полное замыкание по воде и кислороду, а также 55% по пище. В следующем эксперименте замыкание по пище должно достигнуть 80%.

По большинству источников 75% по пище было уже на БИОС-3.
спасибо за ссылку. Проверил - да, Юэгун - 55%, но рацион по сравнению с БИОСом расширен и хрущаки, это, конечно, круто, потому как выступают консументами-редуцентами ботвы, давая животный белок. То есть, вопрос только в масштабе системы. Надо учитывать, что биорегенеративки "жрут" пока дофига труда на обслуживание - почти весь рабочий день экипажа. Поэтому выигрыша от них пока никакого. По массе же и габаритам - вообще полный швахен. Основная проблема физико-химических ЗСОЖ - утеря водорода и диоксида углерода. Сейчас амеры работают над реактором Сабатье, ну и другие разработки есть, как вернуть. По факту, имея электролизер СО2 над замыканием можно больше не заморачиваться: 2СО2 -> 2СО+О2, О2+2Н2 -> 2Н2О, причём последнее с возвратом энергии в топливных элементах. Угарный - за борт.
Из растительного в марсианских экспедициях предполагалась витаминная оранжерея - она небольшая, но здорово повышает качество жизни.

[noxx77]

А вот и водичка:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2696691&cid=2161

[Aluminium]

Надо учитывать, что биорегенеративки "жрут" пока дофига труда на обслуживание - почти весь рабочий день экипажа.

Со временем автоматизация сделает своё дело.

По массе же и габаритам - вообще полный швахен.

Обязательно ли всё везти с собой?

[noxx77]

Надо учитывать, что биорегенеративки "жрут" пока дофига труда на обслуживание - почти весь рабочий день экипажа.

Со временем автоматизация сделает своё дело.

По массе же и габаритам - вообще полный швахен.

Обязательно ли всё везти с собой?

1) Да, автоматизация многое решит. Хотя с/х довольно трудозатратно везде.
2) Нет. Если на планете есть промышленная база для строительства из местных ресурсов - не обязательно.А так бОльшую часть придётся тащить "на себе".