Освоение Марса

[crazy_terraformer]

http://www.fsdejournal.ru/pdf-files/2010/Eldishev_03-2010-gas.pdf
Метан, этан и пропан можно получить напрямую из СО2 и Н2О на нанотрубках (160 мкл/ч на 1 г нанотрубок).
Возможно, удастся обеспечить пассивную выработку метана простым выбросом нанотрубок на поверхность Марса.

Неизвестно, учитывая давление, температуру и содержание водяного пара на Марсе.

[crazy_terraformer]

Крези Вы только это пожалуйста треске не рассказывайте

Полагаю треска дышит кислородом и теплоизолирована слоем жира,а окисление органики даёт достаточно тепла для осуществления жизненных процессов, кроме того концентрация солей внутри клеток трески и её межклеточной жидкости вряд ли велика, вот если бы треска могла жить в Мёртвом море...

[atn]

Во многих рассуждениях я лично не прослеживаю концепцию освоения Марса. Ну или логической цепочки связывающей общую цель и то что предлагается, с тем что в итоге выиграем и тем что в итоге заплатим (имеется ввиду не только деньги).

Ну вот хотя бы колонизация - для многих это как в фильмах пендосовских, какая та супер технология которая за одно поколение сделает Марс пригодным для жизни как Земля. Останется только фермы развести да города отстроить.

Теперь как вижу освоение Марса я. Для начала это года исследований, экспедиций, разработки технологий, проработки вариантов, создание ресурсной базы. Ну это фактор присущий многим крупным проектом, если бы не одно но - концепция.
Концепцию я вижу такую - Марс будет опорным пунктом нашей цивилизации для дальнейшего космоса. Там будут располагаться заводы лаборатории, космодром, ну и конечно следующий запас ресурса. Чего там точно не будет так это цветущих полян, дремучих лесов, бескрайних лугов, безбрежных океанов. Всё это потребует колоссальных ресурсов, а практической пользы ни какой.

Методы освоение - постепенная экспансия с созданием обитаемых, и производственных комплексов, объектов инфраструктуры. Я не буду утверждать как именно будет устроены поселения на планете. Но вот инфраструктура будет довольно предсказуема. Во первых источники энергии - их на Марсе не много. Это либо солнце, либо материальное топливо с большим внутренним содержанием энергии. Скорее всего атомное\термоядерное. Во вторых система жизнеобеспечения - скорее всего будет основана либо на электрохимии или микробиологии. Это продиктовано тем что она не должна зависеть от поставок с Земли. Ну и промышленность опять же должна работать на местном сырье да при том с минимальным транспортным грузопотоком. Скорее всего она будет основана на энергоёмких технологиях, которые имеют мало этапов и не требуют дополнительного сырья кроме содержащего целевой продукт. Энергия ресурс возобновляемый. А вот достать сырьё и кучу другого оборудования для работы на разных этапах в разы сложнее. Обслуживание сетей накладненько выйдет. Вот от чего поселение будет действительно зависеть, так это от высокотехнологичной продукции и специалистов с Земли. На столько развить инфраструктуру что бы как на родине не получится.

Что в итоге. Редкоземельные и драгоценные компоненты, а так же образцы для исследований полетят на Землю. Это мощный космодром для дальнейшего освоения космоса, с возможность постройки и снабжения космических аппаратов и станций. Ну и конечно мощный полигон для изучения и обкатки технологий.

А вот скажите теперь, разве для достижения вот этих целей необходим терраформинг? Это ведь весьма затратно, и трудоёмко.

[crazy_terraformer]

Что в итоге. Редкоземельные и драгоценные компоненты, а так же образцы для исследований полетят на Землю. Это мощный космодром для дальнейшего освоения космоса, с возможность постройки и снабжения космических аппаратов и станций. Ну и конечно мощный полигон для изучения и обкатки технологий.

А вот скажите теперь, разве для достижения вот этих целей необходим терраформинг? Это ведь весьма затратно, и трудоёмко.

Ещё и очень длительно,от 100 до 1000 лет и это ещё очень оптимистично.
Терраформирование не отменяет указанных вами целей, оно может стать частично побочным продуктом и результатом развития марсианской промышленности и энергетики,кислород - составная часть оксидов, различных солей, воды. Выделяя различные Ме, неМе и водород, его большую часть будут сбрасывать в атмосферу, а чтобы сгладить побочные эффекты этого процесса, будут добавлять парниковые газы - тетрафторметан, и т.п.,газы разбавители - азот из залежей нитратов(или привезут с Титана),криптон и ксенон с Сатурна или Юпитера. Побочный продукт энергетики и промышленности это тепло, у сегодняшних АЭС кпд меньше, чем у тепловых электростанций ''не больше 35%. плотность сбрасываемой с теплом энергии от средней АЭС достигает 1 ООО — 10 ООО Вт-м2, т. е. аналогична воздействию на атмосферу потоков тепла от лесных пожаров, вулканов и пожаров на нефтепромыслах. '' Тепловые выбросы АЭС на Земле это вред для экологии, на Марсе фактор терраформирования.
Плюсом для промышленности и энергетики Марса является его удалённость от Солнца, здесь может быть больше плотность этих объектов генерирующих тепло.

[shuricos]

Думаю, что ответом на вопрос atn "кому это нужно" будет "марсианам".

Правда в том, что человеческие поселения не появятся сразу и в большом количестве. Сначала будет база на один период между противостояниями Земли и Марса (2 года и 50 дней, минус время перелёта Марс->Земля).
Потом смекнут, что глупо таскать людей туда-сюда и при этом бросать бесхозную базу на несколько месяцев до прибытия нового экипажа. Длительность экспедиций продлят до десятков лет, а то и пожизненно; как это уже было во времена отправки миссионеров из Европы. Благо, что база хоть на 2, хоть на 20 лет должна иметь полностью автономную и независимую от Земли систему жизнеобеспечения.

А когда люди живут вместе многие годы, то у них начнут складываться семьи, появятся дети.
За сотни лет Марс будет заселён почти исключительно рождёнными  на Марсе. Никакого переселения с Земли не будет. Для укрепления генетики марсиан целого человека никто не повезёт - повезут одну оплодотворённую яйцеклетку.

Вот эти люди-марсиане и будут заинтересованы в терраформировании своей планеты.

[atn]

В том что поселения будут появляться постепенно я не сомневаюсь. Вот только 5 человек это не поселение. А по настоящему поселение будет формироваться вокруг объектов инфраструктуры. Может эти объекты и будут расположены с учётом постройки поселений, но без них поселения не имеет смысла. Плодить быдломассу инфраструктура Марса будет не в состоянии. Так что естественный прирост населения на этапе освоение - минимален. Все поселенцы - специалисты с Земли. К моменту появления на Марсе крупных мегаполисов с кучей бестолковых иждивенцев, люди наверное уже к межзвёздным перелётам перейдут. Опладотварёная яйцеклетка практической пользы не несёт. Может только в научном смысле.

Плюс Марса удобный космопорт, а также возможность строительства и снабжения космических станций и орбитальных крупных кораблей, лишённых возможности посадки. Опять же спецы по большей части с Земли, высокотехнологичное оборудование от туда же. Разработка астероидов тоже потребует поддержки Марса.

Вот только суть да дело Марс с атмосферой - зло космопорта. Удорожания производства и содержания за счёт ускорения коррозии. Ну и большая нагрузка на системы жизнеобеспечения за счёт детей и прочих иждивенцев. Семьи специалистов - ещё может быть но просто поселенцы и т.д. ересь и только.

Подумайте хорошенько над необходимостью терраформирования Марса.

[Проходящий Кот]

Смысл освоения Марса ---- создание Аварийной Цивилизации --- и только. Других оснований вкладывать средства с Земли нет. Если эта Марсианской цивилизация станет всемарсианской --- это плюс, но не прямая цель Земли. 

[Константин ВАРБ]

Крези Вы только это пожалуйста треске не рассказывайте

вот если бы треска могла жить в Мёртвом море...

Да я не о треске беспокоюсь, а о том, что начитавшись подобных учёных мнений налим всю рыбу в реках за лето съест, а не будет дремать в тени от весны до осени.

[shuricos]

Получение железа из сульфата FeSO4 может дать весьма интересный эффект. Процесс начинается с термического разложения FeSO4 на Fe2O3, SO2 и SO3.

Оксиды серы, взаимодействуя с водой, дадут сернистую и серную кислоты.
Под действием этих кислот карбонаты и гидрокарбонаты  в породах Марса начнут разлагаться, высвобождая нужный нам СО2 и воду.

[Константин ВАРБ]

Оксиды серы, взаимодействуя с водой

Да не с водой а с марсианской атмосферой, и не кислоту даст SO3  а олеум,  почему если мы не собираемся использовать его для химического разложения марсианских пород, то греть надо до температур выделения SO2.

[shuricos]

1. С водой в атмосфере.
SO3 вообще сразу вымерзнет в виде снега.
SO2 будет то испаряться, то конденсироваться, то даже замерзать.
И во время всего этого действа оба оксида будут взаимодействовать то с паром воды в атмосфере, то со льдами на полюсах, то с приполярной мерзлотой.
2. SO3 с водяным паром даст кислоту. А смесь кислоты и SO3 называется олеум.
3. Про "греть до SO2" не понял.

[Константин ВАРБ]

3. Про "греть до SO2" не понял. ?

Разложение МSO4 >  MO+O2+SO2 более высокотемпературно, чем  MO+SO3

[LonelyWanderer]

Потом смекнут, что глупо таскать людей туда-сюда и при этом бросать бесхозную базу на несколько месяцев до прибытия нового экипажа. Длительность экспедиций продлят до десятков лет, а то и пожизненно; как это уже было во времена отправки миссионеров из Европы. Благо, что база хоть на 2, хоть на 20 лет должна иметь полностью автономную и независимую от Земли систему жизнеобеспечения.

Первая база из 4-х человек вполне может существовать пожизненно за счёт поставок с  Земли даже без всякой автономности.
Что нужно поставлять регулярно больше всего? Еду.
На Земле человек потребляет около 2500 калорий в сутки. На Марсе с его гравитацией, а тем более, если послать низкорослых и лёгких по весу людей, вполне можно обойтись и 1500 калориями в сутки. Среднюю калорийность еды можно принять как 350 ккал / 100 грамм (крупы в обычном виде имеют больше 300, их можно дополнительно подсушить, а также калорийные виды мяса). Итого 428 грамм в сутки на человека.
Или 626 килограмм в год на 4-х человек. К примеру, Кюриосити весит 900 килограмм. Но требования к посадке Кюриосити намного выше, чем посадке еды (контейнеры с едой могут быть и частично повреждены, не страшно), поэтому отправка еды будет намного дешевле. Для посадки еды вообще не нужны никакие сложные системы торможения до посадочной скорости, достаточно парашютов.
А что ещё? Воду можно добыть на Марсе, только нужно базу разместить грамотно. Электроэнергия - либо реактор. Либо солнечные батареи. Ну и что, что ночью они работать не будут, ночью спать можно (и нужно). Потому и аккумуляторов много не надо.

Так что вполне можно потянуть. Зато результат научной деятельности людей на планете будет не на один порядок выше, чем у марсохода. И люди смогут готовить почву для дальнейшей экспансии (вырыть котлован под прибытие нового модуля и т.д.).
С Земли вполне возможно обеспечить человек до 20 неавтономной базы (3 тонны еды в год). А эта численность людей уже вполне способна на некую строительную деятельность по расширению базы и её автономности.

[SY]

люди смогут готовить почву для дальнейшей экспансии (вырыть котлован под прибытие нового модуля и т.д.).

Ага, надо регулярно посылать на Марс группы из четырёх землекопов, чтоб круглосуточно, вахтовым методом вырыть там котлован

По мне так все такие подготовительные работы должны быть выполнены заранее и роботами.

Уж если и держать на Марсе людей, то только не для того чтоб они там ямы рыли.

[LonelyWanderer]

люди смогут готовить почву для дальнейшей экспансии (вырыть котлован под прибытие нового модуля и т.д.).

Ага, надо регулярно посылать на Марс группы из четырёх землекопов, чтоб круглосуточно, вахтовым методом вырыть там котлован

По мне так все такие подготовительные работы должны быть выполнены заранее и роботами.

Уж если и держать на Марсе людей, то только не для того чтоб они там ямы рыли.

Ну какие роботы? Кюриосити вон еле передвигается вообще. А столько денег вбахано. Мы говорим об обозримом будущем, а не о временах терминатора

[Nucleosome]

вырыть котлован

а тут вот все думают - чего на Марсе делать? оказывается сверхзадача нашей цивилизации - рыть котлованы! для полноты картины:

На Марсе с его гравитацией, а тем более, если послать низкорослых и лёгких по весу людей, вполне можно обойтись и 1500 калориями в сутки.

речь точно о полуторах землекопах.

[crazy_terraformer]

речь точно о полуторах землекопах.

Для ентого дела надо пигмеев и негритосов вербовать и обучать. Вот на Марсе их детки подрастут - нагрузка на скелет меньше.

Пигмеи и негритосы, одни из самых лёгких людей Земли (ещё есть карлики),- это лучший выбор для массовых пилотируемых полетов с Земли в космическое пространство!
Пигмеи и негритосы - первые колонисты Марса, первопроходчики вымерзших долин Эллады!

Надо бы слоган получше.

Низшие ростом (весом и мало прожорливые) да унаследуют Марс!
  Удачи вам низшие ростом, ибо ваше есть Царствие Космическое!

Интересно, что пигмеи - это группа народов, чей рост сформирован конвергентной эволюцией в экваториальных лесах Африки, т.е. почти у всех этих народов разные мутации привели к низкорослости.

[crazy_terraformer]

Да я не о треске беспокоюсь, а о том, что начитавшись подобных учёных мнений налим всю рыбу в реках за лето съест, а не будет дремать в тени от весны до осени.

Рыбку любите, я тоже селёдку и лососёвых очень уважаю.

[noxx77]

Думаю, что ответом на вопрос atn "кому это нужно" будет "марсианам".

Правда в том, что человеческие поселения не появятся сразу и в большом количестве. Сначала будет база на один период между противостояниями Земли и Марса (2 года и 50 дней, минус время перелёта Марс->Земля).
Потом смекнут, что глупо таскать людей туда-сюда и при этом бросать бесхозную базу на несколько месяцев до прибытия нового экипажа. Длительность экспедиций продлят до десятков лет, а то и пожизненно; как это уже было во времена отправки миссионеров из Европы. Благо, что база хоть на 2, хоть на 20 лет должна иметь полностью автономную и независимую от Земли систему жизнеобеспечения.

А когда люди живут вместе многие годы, то у них начнут складываться семьи, появятся дети.
За сотни лет Марс будет заселён почти исключительно рождёнными  на Марсе. Никакого переселения с Земли не будет. Для укрепления генетики марсиан целого человека никто не повезёт - повезут одну оплодотворённую яйцеклетку.

Вот эти люди-марсиане и будут заинтересованы в терраформировании своей планеты.

Проблема в том, что до терраформирования пройдет лет 1000 "марсианства под куполами". Во многих будут создавать сверхкомфортную среду с блэкджеком, фемботами, парками, бассейнами, лыжными курортами, соляными пещерами и зоопарками "а-ля Земля". Всё в аркологической упаковке и, возможно, под голографическим небом. Сам же Марс будет восприниматься как вотчина-колония, с которой для Марсополиса отжимаются ресурсы, место командировки.

[noxx77]

На Марсе с его гравитацией, а тем более, если послать низкорослых и лёгких по весу людей, вполне можно обойтись и 1500 калориями в сутки.

А если ноги отрезать и на тележку поставить - ещё меньше!