Освоение Марса

[Андрей Курилов]

eleven kilometers deep from the surrounding surface
Там вроде высота крыши каньона на 3-5 км выше среднего уровня.

Да именно так.

Фраза "highest atmosphere air pressure" как бы подразумевает, что долины Маринера всё-таки глубже.

[Александр Русский]

Фраза "highest atmosphere air pressure" как бы подразумевает, что долины Маринера всё-таки глубже.

Возможно это связано с вращением. Всё-таки Долина Маринера вблизи экватора.

[Андрей Курилов]

Фраза "highest atmosphere air pressure" как бы подразумевает, что долины Маринера всё-таки глубже.

Возможно это связано с вращением. Всё-таки Долина Маринера вблизи экватора.

Возможно и нет. Давайте не будем додумывать и воображать, что мы заведомо умнее людей из NASA.

[dan77790]

http://lenta.ru/news/2014/06/06/mars/

[LonelyWanderer]

не стоит мелочиться, где на пару километров глубже. Долина Маринеров - это разрез разных геологических слоев, рядом вулканическое плато Фарсида. А Эллада похоже заполнена осадочными породами. Поэтому Долина Маринеров и окрестности должны быть богаче на полезные ископаемые, а потому освоение долины более первоочередно, чем Эллады. Кроме того там и солнечного света больше, недалеко высочайшие вулканы, где в перспективе можно организовать добычу солнечной энергии, построить стартовую установку (выше, тоньше атмосфера, центробежное ускорение экватора - был бы на Земле такой вулкан, как Олимп с безвоздушным верхом, у нас бы строились планы по строительству безракетного космодрома там).

[Геральдинка]

Марс Ван это пожалуй лишь малая прелюдия больших жульнических игр вокруг Марса в будущем.

Зачем? Зачем вот вы это сказали? Вы же карты в руки хищникам бизнеса отдали.. Игрокам всяким..

Ну, если там была жизнь, то миллиарды лет однозначно была.
Вся марсианская биота, которая не была выбита на Землю во время поздней тяжёлой бомбардировки если и не погибла то влачит жалкое существование.
До уровня человека точно недоэволюционировала.

Да. Она там скорее всего была. Была.. да уплыла.. Почему? Да потому что раньше планета была теплее, там была не ледниковая замёршая пустыня.. А реки.. И значит и трава.. А если была трава значит ему её кому надо было поедать, чтобы появилась новая или деревья, а значит была жизнь, а вот была ли она разумной? Тогда они бы *окопались* сами.. А если и правда решили что улетят на Землю, потому что просчитали что ко времени прилёта на Земле будут жить мамонтята,

http://www.nkj.ru/news/24485/

 которых по быстренькому надо будет убить, чтобы у них таких огромных не было шансов выжить, а они вкусные.. Наверное.. Были. Как люди их могли кушать? Если слоников не едят, только стопы и то..

Там было теплее, потому что Солнце весило больше, было горячее. Он теперь остывает. Под грунтом можно будет жить? Не.. Там первый век, а возможно лишь десятилетий под грунтом Марса. А затем люди всё равно выйдут прогуляться на поверхность. К тому времени уже будет мало СО2 и много кислорода, в общем воздуха уже понаделают. Вот. А в 22 веке там будет колпак, знаете, такой специальный колпак, защищающий от холода растения и траву, а так же и фауну. Птичек всяких, мутантов коал, червячков, паучков и куриц. Сам человек тоже как то должен будет приспособится и сам мутировать. Или же проще - вернуться в марсианина, то есть придти наконец то в себя.))

Почему инопланетяне всегда зелёненькие? От переизбытка солнечного света? И с Марса видна Глория? Не смейтесь, вы же знаете, что нет никакой Глории.) Шучу я.

[Геральдинка]

http://lenta.ru/news/2014/06/06/mars/

У них опечатка аж.. Так волнуются, бедные:

 если NASA не изменит свои изменит методику планирования полета на Красную планету. С таким заявлением, как пишет The Daily Mail, выступил Национальный исследовательский совет (NRC) США.

А вообще трудно вообразить год пролететь, не чувствуя веса своего собственного тела. Это круто. Это вопреки всей природе человека. Но..

То что объединение скорее будет плодотворным, благодаря сотрудничеству это по моему логично. И именно с китайцами.

[Константин ВАРБ]

Почему именно Маринеры?

Потому что там продолжается какая-то циркуляция воды. Кроме того долины лежат практически на экваторе 5-15 градусов южнее  в обрамлении высоких гор, протяжённостью около 50 градусов марсианской дуги = 3000 марсианских миль, порядка 3000 км. (Не знаю откуда постоянно упоминается их протяжённость более 4 тыс км., вероятно считают их и после резкого поворота на север.) Соответственно 4х полосная Ж\Д
По всей долине до северной полярной шапки всего лишь не более 8000 марсианских миль.
Базы разумнее строить вдоль неё жилые, биосферные и технологические комплексы располагая в горизонтальных  шахтах, это снизит теплопотери и будет разогревать породы и способствовать оттаиванию и циркуляции в них грунтовых вод, а промышленные и энергетические комплексы открыто. Если долины перерабатывая сырьё, удастся углубить на 5-7 тысяч метров, то весенние воды при легко достижимом давлении даже 0,1 бар (на нулевой отметке) могли бы в них течь и нести ценные соли самотёком.
Тогда долины можно будет покрыть защитной стеклоплёнкой для удержания в них паров воды и в них вполне сможет открыто расти земная растительность, это возможно без привлечения внемарсианских источников лёгких элементов.

Эллада хотя и глубже и по общей площади намного больше, лежит она южнее 30того градуса, что делает её на мой взгляд, как и базу в Утопии, базой сезонной. При возможности хотя бы лёгкого терраформирования Марса, за счёт внешних источников, между этими двумя водными оазисами могут совершать сезонные миграции марсианские мамонты, овцебыки, олени и песцы.

По поводу магнитодрома. Я полагаю что минимальная его длинна для Марса не менее 1000 км. Олимпик достаточно крут. Центральный же и меньший их трёх фарсидских вулканов Павон лежит идеально на экваторе и более пологий. Но для магнитодромов нужна уже высокоразвитая промышленность и энергетика.

[Константин ВАРБ]

http://lenta.ru/news/2014/06/06/mars/

Идея полёта на Марс с лунной базы на астероиде с использованием китайцев понравилась! В правиль6ом направлении их мысли работают. Я кстати уже не раз предлагал если и лететь к звёздам, то непосредственно на самой Земле! Ибо большинство от дивана не оторвёшь!

А вообще трудно вообразить год пролететь, не чувствуя веса своего собственного тела. Это круто. Это вопреки всей природе человека. Но..

На Марсе вполне серьёзная гравитация. Врачи и спасатели на Марсе экспедицию не ждут. Поэтому прилететь на Марс нужно в состоянии полной готовности к нагрузкам и перегрузкам.
Но что-то как-то не решается эта проблема.

То что объединение скорее будет плодотворным, благодаря сотрудничеству это по моему логично. И именно с китайцами.

Если в том смысле что они советскую биофизику лабораториями скупили? То да.
А так пока у китайцев для Марса ничего ещё своего нет.

[Александр Русский]

обрамлении высоких гор, протяжённостью около 50 градусов марсианской дуги = 3000 марсианских миль, порядка 3000 км. (Не знаю откуда постоянно упоминается их протяжённость более 4 тыс км., вероятно считают их и после резкого поворота на север.)

Марсианская миля? Что это такое? Чему равна? Гугль не знает...

На Марсе вполне серьёзная гравитация. Врачи и спасатели на Марсе экспедицию не ждут. Поэтому прилететь на Марс нужно в состоянии полной готовности к нагрузкам и перегрузкам.
Но что-то как-то не решается эта проблема.

Вот-вот. Но прежде чем строить, нужно бы оборудование доставить, а уже потом людей для сборки.

То что объединение скорее будет плодотворным, благодаря сотрудничеству это по моему логично. И именно с китайцами.

Любые страны-диктатуры с централизованной экономикой подойдут (Китай, КНДР). Демократиям с рынком, такая задача не по зубам и не по карману.

[Aluminium]

Марсианская миля? Что это такое? Чему равна? Гугль не знает...

Морская миля на Земле равна длине дуги земного меридиана в 1 угловую минуту. Полагаю, под марсианской милей подразумевался аналог нашей морской. В таком случае марсианская миля чуть меньше километра.

[LonelyWanderer]

По поводу магнитодрома. Я полагаю что минимальная его длинна для Марса не менее 1000 км. Олимпик достаточно крут. Центральный же и меньший их трёх фарсидских вулканов Павон лежит идеально на экваторе и более пологий. Но для магнитодромов нужна уже высокоразвитая промышленность и энергетика.

Ну не 1000 километров... Если давать ускорение 2g, - 20 метров в секунду (земляне бы и 5g выдерживали, но я сразу делаю скидку на ослабевший марсианский организм), то на ускорение до 4 км/с понадобится 200 секунд. Если посчитать на пальцах, длина магнитодрома должна быть около 400 километров. Как раз сопоставимо с размерами склона Олимпа, чтобы отрыв произошел уже практически в вакууме (я про нетерраформированный Марс - на терраформированном марсе от магнитодрома придется отказаться). Конструкция большая, на первый взгляд кажется коллосальной, но если учесть ускорение лишь в 2g, то удельная мощность на километр участка будет невысока, так что конструкция получается не такой уж и циклопической.
Олимп, ксати, имеет большую относительно плоскую вершину, где направляющую электромагнитной катапульты можно горизонтально выровнять с тем, чтобы аппараты покидали Марс с минимальным эксцентриситетом. Скажем, в месте отрыва сделать наклон градусов 5. И тогда нужно будет минимум ракетного топлива, чтобы вывести перигелий опорной орбиты за пределы нижней атмосферы, после чего можно будет уже ионными двигателями работать.
В более низких областях аппараты придется запускать более круто из-за влияния атмосферы, так что Олимп - идеальное место.
Можно еще более близко разположенные к экватору и к Долине Маринеров гора Арсия и Аскрийская, они лишь на 2-3 километра ниже Олимпа, зато ближе к экватору и ближе к базе. Но гора Павлина хоть и находится почти на экваторе, но она уже на 7  километров ниже Олимпа, и на 4-5 километров ниже двух других гор. И если запускать с нее корабли слишком полого, то придется преодолевать значительную толщу атмосферы, что с лихвой съест все плюсы. А этл много - вон, Колумбия разогрелась на высоте 60 километров до 1500 градусов и разрушилась. Она уже там производила аэродинамические маневры, при том, что там атмосфера гораздо слабее, чем даже на вершине Олимпа. Потому с горы Павлина пришлось бы запускать корабли слишком круто относительно поверхности, что плохо.

[LonelyWanderer]

Наверное, по совокупности всех факторов самым удобным местом для сооружения стартового электромагнитного комплекса будет гора Арсия, 19 км высоты, 8 градусов южной широты (против 21  и 18 с.ш. у Олимпа соответсвенно)

[Anatoly]

как-то совершенно непонятно - зачем для колонизации Марса - строить мегаструктуры в расчете на регулярный да еще и масштабный грузопоток с поверхности в космос?

Для колонизации нужно лишь строительство био- и техно- инфраструктур поселений с опорой на использование местных ресурсов, максимум - не слишком дорогая транспортная система на поверхности (обычный наземный транспорт для близких дистанций и баллистические запуски для дальних - на основе производимого местного топлива типа метан+кислород) - а масштабный грузопоток в околомарсианское орбитальное пространство для задачи колонизации планеты совершенно не требуется...

[Константин ВАРБ]

как-то совершенно непонятно - зачем для колонизации Марса - строить мегаструктуры в расчете на регулярный да еще и масштабный грузопоток с поверхности в космос?

Даже для самой первой пилотируемой экспедиции на Марс необходимы запасы местного топлива, заправочная и космодромная инфраструктура.

По моим прекидкам для создания автоматической саморазвивающейся базы управляемой с Земли 100 тонн оборудования  вполне достаточно.

10 тонн транспортный грузовик
10 атомный блок
10 компрессорно-электролизный
10 сталелитейный
10 керамический
10 универсальный химический
10 трубопрокатный
10 проходческий
10 дорожный
и несколько десятков малых роботов как служебные на борту этих комплексов так и самостоятельных.

100 тонн которые дадут возможность ежегодно нарабатывать сотни тонн топлива для подъёма с Марса.


Без регулярного КОМФОРТНОГО посещения Марса крупными космическими чиновниками  серьёзное финансирование марсианских проектов быстро закончится.

[Константин ВАРБ]

По поводу магнитодрома.нужна уже высокоразвитая промышленность и энергетика.

 Колумбия разогрелась на высоте 60 километров до 1500 градусов и разрушилась. Она уже там производила аэродинамические маневры, при том, что там атмосфера гораздо слабее, чем даже на вершине Олимпа. Потому с горы Павлина пришлось бы запускать корабли слишком круто относительно поверхности, что плохо.

Я всё же надеюсь, что тел через 300 мы научимся летать если и не циркумлётах различных типов, то хотя бы на холодной плазме и тогда все эти магнитодромы, кроме как лунного для отправки аппаратов к другим звёздам и дешёвой коррекции отбит комет и астероидов будут ненужны.

Я вообще сильно сомневаюсь, что какая либо ещё космическая цивилизация даже на заре своего существования использовала химические ракеты.
Вероятно мы одни такие.

[Anatoly]

сколько-нибудь регулярного государственного финансирования процесса колонизации Марса - не будет в принципе, ибо эта деятельность заведомо убыточна и поэтому никаким "государственным интересам не соответствует".
Либо колонизация будет осуществляться силами самих "заинтересованных сторон" и за счет их собственных средств - либо колонизации не будет.

А посещение "первыми лицами" даже колонизируемых на государственной основе новых земных территорий - не практиковалось и не будет практиковаться, ибо никому из государственных чиновников ни тратить свое время, ни рисковать своим здоровьем (особенно при полете в дальний космос) и положением (за время длительного отсутствия на рабочем месте - такое может произойти, что...) - и с астрономических масштабов доплатой не нужно... Для чиновника длительная поездка вообще да еще и в удаленную колонию - угроза потери положения, т.е. фактически риск "возвращения в никуда" либо даже безвозвратной ссылки...

[Константин ВАРБ]

Марсианская миля? Что это такое? Чему равна? Гугль не знает...

Морская миля на Земле равна длине дуги земного меридиана в 1 угловую минуту. Полагаю, под марсианской милей подразумевался аналог нашей морской. В таком случае марсианская миля чуть меньше километра.

У меня выходит 985,3 метра. Притом ареоид правильнее геоида поэтому практическая и теоретическая длина не будут сильно расходиться.

[Константин ВАРБ]

Для чиновника длительная поездка вообще да еще и в удаленную колонию - угроза потери положения, т.е. фактически риск "возвращения в никуда" либо даже безвозвратной ссылки...

Я не писал "первыми", а писал крупными, то есть второго-третьего ранга.
Это как раз всегда и везде практиковалось, и без этого качественного скачка обычно не происходило.

[Александр Русский]

сколько-нибудь регулярного государственного финансирования процесса колонизации Марса - не будет в принципе, ибо эта деятельность заведомо убыточна и поэтому никаким "государственным интересам не соответствует".
Либо колонизация будет осуществляться силами самих "заинтересованных сторон" и за счет их собственных средств - либо колонизации не будет.

Вот тут можно и не согласиться. Государства, намного более вероятно станут финансировать подобные проекты, но сейчас у нас нет надёжных технологий, а потому никто финансировать и не хочет: "Зачем тратить деньги на бесполезное занятие".