Освоение Марса

[oort2117]

Что радиация это вред для экологии Земли.

На земле есть места, где уровень естественного фона в 10 тыс и более раз выше среднего (это районы залегания урановых руд и монацитовых песков). Люди в этих районах живут тысячелетиями, причём выявит сколько-нибудь значительных  отклонений в здоровье людей проживающих в этих высокорадиоактивных районах и в районах с нормальной радиацией не удалось.

  А вот теперь- поподробнее и...,
    желательно, не голословно.

[AlexAV]

А вот теперь- поподробнее и...,
    желательно, не голословно.

Могу сослаться на монографию Л.А. Булдаков, В.С. Калистратова "Радиоактивное излучение и здоровье".

[Ssid]

А вот теперь- поподробнее и...,    желательно, не голословно.

ну в десятки тысяч раз - это наверное перебор, а вот превышение в сотни раз - такие места имеются

вот интересная статья
http://www.hep.by/gnu/nuclphys/ecology/public/index.html

а вот вырезка из другой

В районе Челябинска и Усть-Каменогорска радиоактивный фон превышает Чернобыльский в 20 раз

http://www.ngpedia.ru/id564322p1.html

[VimanaPro]

На Марсе делать нечего - запомните это

Золотые слова

Или же те ,кто упорно туда лезет больше сорока лет,могут располагать некой инфой,не доступной  широкому кругу общественности.

Вы бы знак вопроса для приличия вставили, что ли ...
Нет у них никакой инфы, недоступной общественности. Развлекаются промеж себя потихоньку, "самолётики с задней парты пускают"
имхо. "Джуп и окрестности, ни ближе ни дальше ничего интересного нет"(с) VimanaPro-Гость

[AlexAV]

ну в десятки тысяч раз - это наверное перебор, а вот превышение в сотни раз - такие места имеются

Да, немного перебрал. В несколько сотен конечно. Т.е. в скажем в окрестности г. Рамсер (Иран) фон составляет до 10000  мкр/час, Минас Жерайс (Бразилия) до 2800 мкр/час, средний (скажем, если взять по Москве) около 10 мкр/час. 

[atn]

Плацдарм для дальнейшего освоения космоса.

Да неужели. Пыльная гравияма, в которой сложно будет достать хоть какую-нибудь энергию. На Марсе делать нечего - запомните это.

Снова вынужден вернутся к тому что Марс планета пусть и гравияма. Поселение на ней не нужно будет постоянно "кормить" ресурсами - их там достаточно. Также на планете есть и энергетические ресурсы - не может не быть. Возможность крупномасштабного строительства и производства за счет местных ресурсов как вам. У Марса хоть и есть гравитация но слабее Земной. Близость астероидного пояса опять же. С Марса его освоение не в пример проще по многим причинам.

Ну конечно людям у которых есть корабли с варп двигателем, ну или космическая станция размером с Меркурий нет смысла обращать на Марс своё внимание.
Если серьёзно если не строить поселение на Марсе, то где? Колонизировать астероиды и спутники планет какой смысл. Построить колонию в открытом космосе или найти полностью пригодную для жизни людей планету как то еще сложней чем терроформинг.

Ну если глобально задавать вопрос зачем нам вообще какое то там поселение? С тем же успехом спроси сразу зачем вообще человеку космос, ему и тут "хорошо"?

[-Asket-]

Л.А. Булдаков, В.С. Калистратова "Радиоактивное излучение и здоровье".

Вот такое еще есть:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ БИОФИЗИЧЕСКИЙ ЦЕНТР им. А.И. БУРНАЗЯНА - Справочные материалы
В этом разделе представлены наиболее актуальные направления современной радиобиологии и радиационной медицины, важные в фундаментальном, практическом и образовательном аспектах.
В настоящее время русскоязычные материалы подобного рода в Рунете носят разрозненный характер и не отличаются достаточной научностью. Как правило, не практикуется общепринятый в научных публикациях подход, заключающийся в предоставлении соответствующих ссылок к любому конкретному материалу. Отдельные текстовые фрагменты по радиобиологии и радиационной медицине, внедренные в Интернет усилиями ИБРАЭ РАН, группами разработчиков РОСАТОМА и др. не только не носят всеобъемлющего и систематизированного характера, но не позволяют использовать их как документальные источники — отсутствуют, как сказано, ссылки к отдельным моментам, так что не всегда ясно, откуда взят тот или иной материал.
Настоящий раздел пока не имеет аналогов в русскоязычном Интернете. Представлены наиболее актуальные для фундаментальной радиобиологии, практической радиационной медицины и для области радиационной защиты направления в рамках радиационного воздействия на клетку, организм, популяцию и группы населения. Учитываются последние рекомендации в рамках соответствующих документов международных организаций — НКДАР, МКРЗ, BEIR (АН США), COMARE и др.
Автор материалов - доктор биол. наук, зав. лабораторией радиобиологических проблем техногенного облучения (Лаб. №6.) ФГУ «ФМБЦ им. А.И. Бурназяна ФМБА России» Котеров Алексей Николаевич

11.9.1. Зависимость продолжительности жизни и смертности от рака от проживания в условиях различного естественного радиационного фона

[Андрей Курилов]

Пыльная гравияма, в которой сложно будет достать хоть какую-нибудь энергию.

Поселение на ней не нужно будет постоянно "кормить" ресурсами - их там достаточно

Вы не предложили решения энергетического вопроса.

Ну конечно людям у которых есть корабли с варп двигателем, ну или космическая станция размером с Меркурий нет смысла обращать на Марс своё внимание.

Оставьте себе своё петросянство, вы пока что никак не смогли обосновать своей точки зрения, а уже мне какое-то фентази приписываете.

Если серьёзно если не строить поселение на Марсе, то где? Колонизировать астероиды и спутники планет какой смысл. Построить колонию в открытом космосе или найти полностью пригодную для жизни людей планету как то еще сложней чем терроформинг.

У людей есть "полностью пригодная для жизни планета" прямо под ногами. Зачем летать в космос?

Ну если глобально задавать вопрос зачем нам вообще какое то там поселение? С тем же успехом спроси сразу зачем вообще человеку космос, ему и тут "хорошо"?

Во. Проблеск разума. Теперь садитесь и подумайте, должно дойти.

[LonelyWanderer]

а я предлагал солнечную электроэнергетику, для начала, с моей кроманьонской точки зрения (будущем, глядишь, что нибудь и придумают помощнее). Если вас так беспокоит пыль и считаете ее удаление нерешаемой задачей, или что она так заслоняет солнце, что с квадратного километра батарей только мобильник можно будет зарядить, то я уже предлагал покрыть вершину Олимпа солнечными батареями - это почти экватор - солнца в достатке, сопоставимо  с нашими умеренными широтами (в Европе солнечная энергетика применяется, хотя там еще и порядочная облачность, взять ту же Чехию, где я видел множество установок. Эффективность батарей на Олимпе будет примерно такой же.). Там почти глубокий космос и пыли там куда меньше. Размеры только одной кальдеры, расположенной на высоте 21 км - 60*85 километров. Территории, расположенные почти на той же высоте вокруг кальдеры - это примерно 100*100 км. Итого 10 000 кв.км  площади поверхности под батареи.. Если эту площадь максимально использовать, то можно получить среднесуточную мощность электростанции несколько сотен ГВт, 200-300 ГВт точно - хватит для довольно многочисленной колонии, а насколько - зависит от способа освещения с/хозяйства, искусственного подземного или тепличного под солнцем - тогда хватит уже на несколько десятков миллионов человек. Как ночной аккумулятор энергии можно использовать 21-километровую высоту вулкана с емкостями воды и турбинами. Напор огромный и бассейн воды понадобится не очень и большой (кстати наличие кальдеры удобно для создания закрытых емкостей).
 Есть еще 3 почти столь же высоких вулкана, порядка 19 километровой высоты, там немного выше запыленность, но если и их использовать - то это уже порядка 1 ТВт солнечной энергии.
Вся инфраструктура рядом - глубокая долина Маринеров с колонией довольно недалеко от вулканов, и энергию нетрудно передать по ЛЭП. На склоне же Олимпа, прямо рядом с батареями можно организовать  электромагнитную катапульту в качестве космодрома, который будет запускать космические аппараты в полдень (удобнее всего), когда пиковая выработка электроэнергии.

[Андрей Курилов]

Если вас так беспокоит пыль и считаете ее удаление нерешаемой задачей, или что она так заслоняет солнце, что с квадратного километра батарей только мобильник можно будет зарядить, то я уже предлагал покрыть вершину Олимпа солнечными батареями - это почти экватор - солнца в достатке, сопоставимо  с нашими умеренными широтами

Проблем там целый ряд. Кроме озвученных вами есть ещё такой момент: Солнце движется по небу и придётся ворочать солнечные батареи/концентраторы, а 50% времени вообще недоступно, ибо ночь. Всё это снижает кол-во доступной мощности по крайней мере в 2 раза и удорожает инфраструктуру.

я уже предлагал покрыть вершину Олимпа солнечными батареями

Энергия нужна здесь и сейчас, а не за 3000 км через пустыню. Станция на Олимпе потребует астрономических инфраструктурных вложений для обеспечения энергией всего Марса. И это точно не вариант для "колоний завтрашнего дня".

Источник энергии на Марсе есть. Посмотрим, кто из участников ветки догадается. Но дело не в этом. Дело в том, что на Марсе нечего делать ни в ближайшей перспективе, ни в самой дальней.

Освоение космоса людьми ожидается вследствие необходимости массового производства и запуска серийных автоматических зондов для решения ряда задач. Эти задачи - обеспечение связи по всей Солнечной Системе и мониторинг всех её уголков в режиме реального времени и с разных ракурсов. Запускать зонды с планет будет глупо, ибо это совершенно необоснованные затраты на преодоление гравитации (причём не скромные). К тому же, зонды, предназначенные для работы в вакууме, будет сложнее изготавливать, тестировать и хранить в условиях планеты (пыль, коррозия, етц). По идее, Земля должна отдать на "аутсорсинг" зондирование, мониторинг и покрытие связью Солнечной Системы удалённой колонии в поясе астероидов. Этот вариант хоть сколько-нибудь, но уже рационально обоснован в отличие от всяких бредовых идей вроде добычи гелия3 на Луне или выращивания яблок на Марсе. Автором идеи, напомню, является уважаемый bob.

[Андрей Курилов]

Как ночной аккумулятор энергии можно использовать 21-километровую высоту вулкана с емкостями воды и турбинами. Напор огромный и бассейн воды понадобится не очень и большой (кстати наличие кальдеры удобно для создания закрытых емкостей).

Интересная затея, ранее не слышал. Однако всё равно требует огромных вложений, не достигаемых в обозримое будущее.

На склоне же Олимпа, прямо рядом с батареями можно организовать  электромагнитную катапульту в качестве космодрома

Ну а это уже совсем фентази.

[VimanaPro]

Автором идеи, напомню, является уважаемый bob.

Для идеи это "плюс" или "минус" ?

[Андрей Курилов]

Автором идеи, напомню, является уважаемый bob.

Для идеи это "плюс" или "минус" ?

Это ссылка на автора.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Перенёс часть дискуссии об астероидах в тему о колонизации астероидов. Данная тема всё же посвящена Марсу.

[Геральдинка]

ну в десятки тысяч раз - это наверное перебор, а вот превышение в сотни раз - такие места имеются

Да, немного перебрал. В несколько сотен конечно. Т.е. в скажем в окрестности г. Рамсер (Иран) фон составляет до 10000  мкр/час, Минас Жерайс (Бразилия) до 2800 мкр/час, средний (скажем, если взять по Москве) около 10 мкр/час. 

Среда обитания и адаптация.. Вот такая вот эволюционная приспособлиеваемость? Значит и на Марсе тоже можно будет. Если его всё же колонизировать как то там, уж не знаю.

Скептицизма у меня чёт многовато. Сначала Луна запланирована.. И читала что уже к 2030 -му году туда отправится российские спутники и будут там работать. А уже после или параллельно уж как там оно будет? Сказать трудно.

Хм.. В сотни раз.. Удивительно. Не знала. Спасибо, Алекс.)

[Ксавье]

Если у человека нет изначально генов, отвечающих за приспособление к условиям на поверхности Марса, то человек обречен. Выходом будет только частичное или полное воссоздание земных условий на поверхности или под поверхностью Марса, что чревато для экономики и ресурсов Земли...

[Anatoly]

Если у человека нет изначально генов, отвечающих за приспособление к условиям на поверхности Марса, то человек обречен. Выходом будет только частичное или полное воссоздание земных условий на поверхности или под поверхностью Марса, что чревато для экономики и ресурсов Земли...

не обязательно - если измыслить "сумму технологий" для "опоры на местные ресурсы" в строительстве - то после первичной доставки (недешево, да) на Марс минимально-необходимого технологического ядра этих технологий - далее существование марсианской колонии будет фактически автономным, т.е. дальнейших поставок с Земли не потребует...

[atn]

Если у человека нет изначально генов, отвечающих за приспособление к условиям на поверхности Марса, то человек обречен. Выходом будет только частичное или полное воссоздание земных условий на поверхности или под поверхностью Марса, что чревато для экономики и ресурсов Земли...

не обязательно - если измыслить "сумму технологий" для "опоры на местные ресурсы" в строительстве - то после первичной доставки (недешево, да) на Марс минимально-необходимого технологического ядра этих технологий - далее существование марсианской колонии будет фактически автономным, т.е. дальнейших поставок с Земли не потребует...

Вот человек понимает о чём речь. Могу добавить что сейчас в мире идет процесс накопления знаний. Так как многие области науки развиваются отдельно, а результаты многих исследований находят применение на одном объекте для целей которого и проводились (не будем брать во внимание исследований британских ученых в области всякой фигни  ) - нет возможности достаточно точно сказать что мы можем или что дешевле. Поэтому я и отмечал ранее, что не надо прямо сейчас снаряжать ракеты с колонистами. Но уже сейчас можно прорабатывать стратегии, заниматься синтезом технологий. Именно синтезом технологии - объединить многие результаты исследований для решения конкретных проблем. А не так как сейчас один институт говорит "вот мы могли бы но нет достаточно прочного материала", а другой говорит "вот мы создали уникальный по прочности материал, дорогой правда и никому не нужен - займёмся другими исследованиями". Ни обкатки технологий, ни совместного проекта. Этот этап гораздо дешевле чем непосредственно создание поселения. И даже если все согласятся что Марс некому не сдался вовсе -  результаты проведенных работ всё равно найдут своё применение так или иначе.

Ну а всяких критиков попрошу критиковать по существу, не касаясь мнения других людей. Что касается моего мнения, то я не глава космического агенства выбивающий деньги у своего государства, а простой обыватель. Доводы что я привёл достаточны для обоснования мнения простого обывателя. К тому же для защиты своего мнения некоторые даже одного довода не привели.

Что до целесообразности в целом. (Промолчу про "Марс последняя надежда человечества" и прочий подобного толка бред)  Тут уж решать будут скорее всего главы крупнейших государств, а не отдельные люди. Все таки проект имеет довольно широкий временной интервал реализации. Возможно не одно поколение - что даже в случае высокой рентабельности не привлекательно для отдельных людей.

[LonelyWanderer]

поиски рентабельности приведут к гибели человечества максимум через пару тройку миллиардов лет. Это самый оптимистический вариант. А реалистический основывается на том, что подавляющая часть человечества была, есть и будет по сути животными, только рассуждающие о высоком, но живущие как животные - потребить, размножиться и т.д, не интересуясь глобальными проблемами. Каждый из нас, пользуясь личным транспортом, срубая елку на новый год и т.д, не думает о том, что эти ресурсы исчерпаемы и ведут к коллапсу человечества. Каждый думает, что это проблема будет решена потом, завтра или послезавтра. Так вот беда в том, что вчера уже думали, что это сделаем мы, а наши внуки будут думать, что это сделают правнуки. Поэтому вряд ли человечество доживет до сброса оболочек Солнцем, если не будет предпринимать шаги по своей экспансии. И Марс тут вполне логичный первый шаг (многие думают, что астероиды, но суть та же)

[LonelyWanderer]

А вообще не лезте сюда с сомнениями относительно необходимости колонизации Марса и космоса вообще. Для этого есть отдельные темы, и ни одна. Здесь принято априори, что это необходимо, и здесь обсуждаются только способы достижения этого.