Освоение Марса

[Technecy]

Ультразвуковой пылетряс(как у зеркалок).
Ночью батарея поворачивается максимально вертикально и трясется некоторое время пьезоэлементом.

Думаю именно электростатика, а именно трение пыли о стекло, сведёт на нет попытки потрясти батарею. Частицы приобретут разную полярность и прилипнут к стеклу, как воздушный шарик к потолку. А вот специальный электрод, со статическим зарядом, наоборот, снимет все заряженные частицы с поверхности без какого либо механического воздействия.

антистатическое покрытие, например, из оксида олова.

сотрётся

[Arton]

нужна полная симуляция от момента высадки и до роста базы путем копания подземелий и т.д.

Американцы уже проводили подобную симуляцию. Эксперимент «Биосфера-2» назывался, если не ошибаюсь. Полная изоляция от биосферы Земли, но на Земле. Проект пришлось закрыть после того как уровень кислорода упал до 50% и началось нашествие невесть откуда взявшихся муравьев.

[EvilShurik]

Биосфера-2 был идиотским проектом с самого начала. Для "саморегуляции" биоценозы должны быть весьма крупными, что нельзя было реализовать в рамках проекта.
Иной подход - жёстко разграниченный и управляемый набор живых организмов, типа отдельных баков с водорослями и рыбами, четкое разграничение их функций, - такие опыты проводились в СССР с 60х, дал положительный результат.

[Okub62]

Мне кажется, что нужно произвести полную симуляцию технологий на Земле. Например, высадить на парашютах в Антарктиде или Арктике группу людей, и модули по марсианским проектам. В местах, где грунт напоминает марсианский в местах желательной высадки (где рядом может быть организована добыча строительных материалов). ...

Опыты имели место. Результат - перезимовать возможно. Вообще, пока есть припасы, выживают. Но именно выживают, жизнью это назвать сложно.
http://www.skitalets.ru/books/antark_priestley/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%FC%E4%E5%F1%FF%F2_%E4%E2%E0_%E3%F0%E0%E4%F3%F1%E0_%ED%E8%E6%E5_%ED%F3%EB%FF

[LonelyWanderer]

Все вышеописанные прошлые опыты не полные  и не дают однозначного ответа о возможности или невозможности колонизации. Нужно полный опыт провести - от момента высадки на парашютах и до собственноручного строительства нового подземного жилья для новых поселенцев. Весь комплекс полностью от начала и до конца. Ни в одном из опытов и не пытались строить жилье из местных материалов (хотя бы выкапывать подземелья), не пытались производить простейшие стройматериалы из окружающего сырья..

[Okub62]

Надо же было прочитать хоть по диагонали. Англичане как раз нору собственноручно рыли, провиант на месте запасали - они зимовать не собирались, у них запасов не было. Просто их не смогли снять с маршрута.
P.S. Очень интересные обе книги, кстати. И фильм.

[LonelyWanderer]

Не в скафандрах же работали снаружи, и давление не нужно было обеспечивать... Этот опыт тоже недостаточен.  Нужен многолетний опыт, с работой в давлении, отличном от атмосферного, с выращиванием продукции, обеспечение кислородом, чтобы не возникло проблем как в биосфере-2, и т.д.

[Проходящий Кот]

"В борьбе обретешь ты право своё"....

[Arton]

Ни в одном из опытов и не пытались строить жилье из местных материалов (хотя бы выкапывать подземелья), не пытались производить простейшие стройматериалы из окружающего сырья..

В опыте с «Биосферой-2» эти этапы (строить жилье из местных материалов и производить простейшие стройматериалы из окружающего сырья) были опущены как несущественные. Решался вопрос принципиального плана: способность уже созданных замкнутых экологических систем существовать в автономном режиме.

[Anatoly]

Не в скафандрах же работали снаружи, и давление не нужно было обеспечивать... Э

одежда для заполярья и/или высокогорья - от скафандра отличается не так чтобы слишком сильно, т.к. кроме задачи сохранения тепла на высоте часто требуется и дополнительный кислород...

Все вышеописанные прошлые опыты не полные  и не дают однозначного ответа о возможности или невозможности колонизации...

напротив - дают вполне однозначный ответ: при существующих технологиях создание автономного внеземного поселения - невозможно: нет надежных технологий для долговременного воспроизводства в достаточном объеме и кислорода и сколько-нибудь разнообразной пищи (не говоря уж о возобновлении прочих ресурсов корабля) - а все, что есть - требует значительных массогабаритных характеристик, в результате чего оказывается невозможной (неприемлемо дорогой и ресурсозатратной) и межпланетная транспортировка таких изделий...

[Okub62]

Не в скафандрах же работали снаружи, и давление не нужно было обеспечивать...

Если с парашютами, давление пропадёт?
Станция "Восток", кстати, расположена на высоте ок. 3,5 км, там низкое давление, хотя дышать можно, правда. екклиматизация нужна.
Наверное, на Луне надо базу строить, технологии обкатывать?  Если что, и подвоз и эвакуация проще, чем на Марсе.

[Anatoly]

...Наверное, на Луне надо базу строить, технологии обкатывать?  Если что, и подвоз и эвакуация проще, чем на Марсе.

NASA в принципе так и планировали в своей программе "Созвездие" (Constellation) - сначала отрабатывается Луна, и только потом уже думают про Марс и прочее - но программу прикрыли - в т.ч. и из-за чрезмерной технологической сложности и дороговизны...

Правда на тему "если что" сразу вспомнилась сентенция из "Лучший экипаж солнечной" Дивова:

...астронавт редко бывает ранен. Он, как правило, сразу оказывается убит. И не столько наповал, сколько вдребезги, а то и в клочья...

каковая ИМХО вполне адекватно описывает как проблематику серьезных аварий, так и саму возможность оперативной эвакуации в условиях внеземелья - фактически даже и на околоземной орбите "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", что хорошо видно на практических примерах типа Аполлон-13 или тарана "Прогрессом" станции "Мир"...

[LonelyWanderer]

Биосфера-2 показала лишь, что нужны бОльшие объемы, пищевая пирамида все-таки. Мы находимся на вершине пирамиды, следовательно нужно расчитывать на то, что будет большое количество микроорганизмов, потребляющих кислород. На 1 человека, возможно, нужно не меньше гектара зелени, а может и 10 гектаров. Потому тут вопрос больше не технологий, а цены.

[Anatoly]

Биосфера-2 показала лишь, что нужны бОльшие объемы, пищевая пирамида все-таки. Мы находимся на вершине пирамиды, следовательно нужно расчитывать на то, что будет большое количество микроорганизмов, потребляющих кислород. На 1 человека, возможно, нужно не меньше гектара зелени, а может и 10 гектаров.

Биосфера-2 показала лишь то, что не получается саморегулирующаяся биосфера, состоящая из нескольких мини-биосфер (пустыня, саванна, тропический лес и тп) с весьма высоким видовым разнообразием (3000 видов) - в то время как в советском эксперименте БИОС-3 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 биосфера, занимавшая значительно меньший объем (126м² БИОС-3 в отличие от 15000м² Биосферы-2) и имевшая значительно меньшее разнообразие видов (была реализована только цепочка «человек — микроводоросли — высшие растения» - всего несколько десятков видов растений) оказалась-таки способна к 100% рециклингу кислорода и воды и на 80% обеспечивать пищей экипаж из 3 человек в то время как Биосфера-2 не смогла обеспечить не только нормальное питание, но даже и дыхание для 8 человек (и при этом площадь на одного человека в Биосфере-2 больше в 40 раз! - т.е. возможный потенциал биосферы использовался предельно неэффективно)...

... тут вопрос больше не технологий, а цены.

в сравнении Биосферы-2 с много более дешевым и успешным БИОС-3 получается, что вопрос-таки именно в технологиях, включая и подбор (и даже создание) специализированных сортов и явную необходимость ограничения пищевого разнообразия (т.е. о "вкусной" пище придется забыть навсегда - в условиях замкнутой биосферы хотя бы "питательность" и "воспроизводство" обеспечить бы) - плюс к этому еще и "надо начинать думать сначала" по причине того, что оба этих эксперимента проводились в заведомо близких "нормальным" условиях жизни: изначальная атмосфера - земная, гравитация - земная, электромагнитные поля и излучения - земные, радиации нет, значимых колебаний температуры и освещенности нет...

[Arton]

Биосфера-2 показала лишь, что нужны бОльшие объемы, пищевая пирамида все-таки.

Биосфера-2 показала не это (не необходимость еще бОльших объемов)!
Эксперимент проводился на больших объемах (объемах, превышающих объем исходной, начальной колонии вне Земли) и с отлаженной пищевой пирамидой (проблем с этой «пирамидой» в эксперименте не возникло), и, даже, со всеми прочими излишествами (включая бассейны с водопадами и морским прибоем). По всем параметрам и расчетам «Биосфера-2» была способна к неограниченному по времени автономному существованию.

[LonelyWanderer]

Но на Земле то микробы и муравьи то не вдыхают весь кислород. При всем видовом разнообразии. Значит и в обьеме тоже дело.
Кстати, если бы на Земле плотность населения была такой же, как в Биосфере-2, как вы думаете, был бы баланс кислорода, даже если бы все занимались только натуральным хозяйством?  Думаю, что нет.

[LonelyWanderer]

Снижение видового разнообразия не сильно делу поможет. Из 10 амеб и 10 инфузорий туфелек если убрать последние, то их место займут амебы и станет 20 амеб. Если убрать маравья, то вместо него упавшее подгнившее яблоко съедят миллион простейших. Дышащяя кислородом животная масса не уменьшится. И общая масса ступенек под человеком у поредевшей пищевой пирамиды не уменьшится.

[LonelyWanderer]

Вот интересно, на какой минимальной глубине под поверхностью можно вести работы открытым способом, не боясь быстрой утечки воздуха? И какой слой грунта может обеспечить практически полную изоляцию? Или только скальные породы?

[Okub62]

Я бы и на них не надеялся - рудничный газ через любые трещины проходит, также и воздух утечёт, или какая-нибудь гадость натечёт. Укупоривать надо. Полагаю, на любой глубине.

[LonelyWanderer]

Я имею ввиду не жить, и не постоянно работать, а строительные работы. Т.е. закачать в тоннель, находящийся, например, на 15-метровой глубине (хотя бы внешний сжатый углекислый газ, чтобы работать в кислородных масках, а не скафандрах). За сколько времени давление упадет вдвое? При такой глубине, если сверху плотные породы, особенно если глина, полагаю можно расчитывать на несколько дней.
Жля строительства таких тоннелей не надо много стройматериалов, т.к. давление пород сверху будет уравновешено давлением. Т.е достаточно нанесения на стенки какой-то пленки, выполняющей функцию камеры, 1-2 мм толщины.