Освоение Марса

[Retired]

Самый высокий КПД будет у солнечной печки. Хоть плотность потока энергии на орбите Марса в разы меньше чем на земной орбите, но тем не менее простым зеркалом можно вполне собрать мощность достаточную для расплава камня(1500 по Ц). Потеря тепла возможна только излучением. Процесс будет походить на литье под давлением в форму.
Технология может быть востребована на Луне в первую очередь.

PS. Можно подумать о рекуперации тепла - оставающие формы производят предварительный нагрев породы.

Да, вроде как поверхностную температуру Солнца именно так впервые и определили (плавка тугих смесей солнечным "зайчиком" на земле, конец 19 века).
Только зеркало будет не малое...

[SY]

Только зеркало будет не малое...

Это зависит от производительности установки. Но в любом случае это будут не "космические" размеры, а вполне подъемные даже сейчас - при желении за неделю на даче построить можно для выплавки одного кирпича в день.

поверхностную температуру Солнца именно так впервые и определили

Температуру Марса тоже - термометр поместили в фокусе телескопа.

[Retired]

Это зависит от производительности установки. Но в любом случае это будут не "космические" размеры, а вполне подъемные даже сейчас - при желении за неделю на даче построить можно для выплавки одного кирпича в день.

Согласен, но с неменьшим успехом это можно делать и на Марсе

[Константин ВАРБ]

А с МСО можно будет реализовать давнюю мечту французского Комического Бюро: ночное освещения городов отраженным солнечным светом (круглый год кроме тени около весеннего/осеннего равноденствия). Идея - рабочая даже на современном уровне технология Человечества.

Как жаль что у Земли нет никаких небольших естественных спутников типа Фобоса и Деймоса, давно бы уже технологии их космической переплавки-перековки бы разработали. 

[LonelyWanderer]

Как жаль что у Земли нет никаких небольших естественных спутников типа Фобоса и Деймоса, давно бы уже технологии их космической переплавки-перековки бы разработали.

Какое то  у вас утилитарное отношение к Фобосу и Деймосу. Какая переплавка, куда вы будете весь этот камень использовать? Астроинженерию разводить? Так там все равно нет достаточного количества других минералов, в плане пропорциональности нужных элементов там совсем беда, и многое нужно будет доставлять с самого Марса, что очень дорого. Астроинженерию лучше разводить в поясе астероидов, где можно найти все. А Фобос с Деймосом могут служить человечеству (марсианам) в хозяйственных целях очень долго. База по обслуживанию станций связи, космических телескопов и т.д. Несколько десятков человек обслуживающего персонала. Во времена постройки каких-то серьезных сооружений - увеличивать контингент до сотен. В свободное время - занятие выращиванием с/х продукции для себя - если это удастся на Марсе с давлением 1/100 земного в герметичных помещениях - на Деймосе будет не сложнее.

[Retired]

Несколько десятков человек обслуживающего персонала. Во времена постройки каких-то серьезных сооружений - увеличивать контингент до сотен. В свободное время - занятие выращиванием с/х продукции для себя - если это удастся на Марсе с давлением 1/100 земного в герметичных помещениях - на Деймосе будет не сложнее.

Подохнет персонал быстро от невесомости...

[LonelyWanderer]

Несколько десятков человек обслуживающего персонала. Во времена постройки каких-то серьезных сооружений - увеличивать контингент до сотен. В свободное время - занятие выращиванием с/х продукции для себя - если это удастся на Марсе с давлением 1/100 земного в герметичных помещениях - на Деймосе будет не сложнее.

Подохнет персонал быстро от невесомости...

Вахтовым методом, как на МКС. Только условя на  спутнике безопаснее и удобнее, чем на станции, окруженной со всех сторон космической радиацией. И безопаснее в плане безопасности уноса в открытый космос. Все оборудование рядом, не нужно летать от одного ИСМ,  к другому и т.д, одни удобства. Оборудование, расоложенное на спутнике будет, соответтвенно, намного долговечнее.

[Retired]

Вахтовым методом, как на МКС. Только условя на  спутнике безопаснее и удобнее, чем на станции, окруженной со всех сторон космической радиацией. И безопаснее в плане безопасности уноса в открытый космос. Все оборудование рядом, не нужно летать от одного ИСМ,  к другому и т.д, одни удобства. Оборудование, расоложенное на спутнике будет, соответтвенно, намного долговечнее.

В смысле уноса - разницы нет. Можно и вахтовым, но не ясно - а чего людям там (на Фобосе/Деймосе) делать?

[Константин ВАРБ]

Как жаль что у Земли нет никаких небольших естественных спутников типа Фобоса и Деймоса, давно бы уже технологии их космической переплавки-перековки бы разработали.

Какое то  у вас утилитарное отношение к Фобосу и Деймосу. Какая переплавка, куда вы будете весь этот камень использовать?
 Фобос с Деймосом могут служить человечеству (марсианам) в хозяйственных целях очень долго.

Согласен, что если они для скорейшего создания космического человечества (марсиан) не мешают, пусть они послужат Человечеству!

[SY]

Как жаль что у Земли нет никаких небольших естественных спутников типа Фобоса и Деймоса, давно бы уже технологии их космической переплавки-перековки бы разработали.

Есть Луна, судя по плотности, практически чистый камень - плавить не переплавить, на много лет хватит и с солнечной энергией не так скудно(правда из крайности в крайность - из жары в холод).
А для ковки, наверное, можно насобирать банальным магнитом.

[Константин ВАРБ]

А для ковки, наверное, можно насобирать банальным магнитом.

Я "переплавки-перековки" употребил в образном смысле, типа того что "нам нельзя ждать милостей от Природы".
Просто читая многие топики астрофорума вольно невольно заряжаешься  безудержным оптимизмом = идиотизмом.

В реальности же появление марсианской цивилизации сильно изменит и земную в лучшую сторону, даже если её первоначальное становление будет происходить в хапужническом ключе.
С одной стороны вероятно более оптимальные, а с другой стороны, однозначно более суровые условия, рукотворная биосфера и т.д. сильно изменят сознание марсиан.
Они (марсиане) уже будут не таким, как земные параорангутанги, а однозначно более разумнообразным, нестыдным лицом человечества.

По крайне мере так хотелось бы верить.   

[VAKT]

Подохнет персонал быстро от невесомости...

Небольшую силу тяжести сделать можно - ещё Циолковский писал, если не ошибаюсь: к ракете прикрепляется длинный трос на конце которого масса, после чего система приводится во вращение и на противоположном, от точки крепления троса, конце корабля появляется появляется подобие силы тяжести только вызванной центробежной силой. Вроде бы не сильно затратно.

[Retired]

Небольшую силу тяжести сделать можно - ещё Циолковский писал, если не ошибаюсь: к ракете прикрепляется длинный  на конце которого масса, после чего система приводится во вращение и на противоположном, от точки крепления троса, конце корабля появляется появляется подобие силы тяжести только вызванной центробежной силой. Вроде бы не сильно затратно.

Угу, только будет безумный Кориолис, который сведет с ума людей дважды: в начале вахты, и когда они оттуда вылезут на Марс.
Попробуйте поиграть в дартс на "чертовом колесе" 

[SY]

Вроде бы не сильно затратно.

Это хорошо в дальнем космосе, когда смотреть не на что.
А постоянная база должна иметь постоянную связь с Землей, Марсом(положение антенн постоянно меняется), вести какие-то наблюдения, принимать корабли, грузы.

[Retired]

А постоянная база должна иметь постоянную связь с Землей, Марсом(положение антенн постоянно меняется)

А тут уже ничего не поделать. Придется либо сеансами видимости, либо сеть непрерывной видимости

[VAKT]

Попробуйте поиграть в дартс на "чертовом колесе" 

А зачем достигать таких высоких скоростей на таких малых радиусах ? Увеличьте длину - вот оно решение.

А тут уже ничего не поделать. Придется либо сеансами видимости, либо сеть непрерывной видимости

Ребят, Вы что в каменном веке ? Что мешает радиостанцию разместить в отдалении - гравитации и сопротивления среды нет, поэтому элементарно уравнять скорости.

[SY]

Ребят, Вы что в каменном веке ? Что мешает радиостанцию разместить в отдалении - гравитации и сопротивления среды нет, поэтому элементарно уравнять скорости.

А почему на МКС нет гравитации?

[Retired]

? Что мешает радиостанцию разместить в отдалении - гравитации и сопротивления среды нет, поэтому элементарно уравнять скорости.

Простите не понял: куда именно Вы предлагаете поместить р/с?

[Retired]

А почему на МКС нет гравитации?

Потому что вода по станции шаром летает
Гравитация разуметься есть, а вот сила тяжести = 0, ибо все время в свободном падении.

[LonelyWanderer]

Вахтовым методом, как на МКС. Только условя на  спутнике безопаснее и удобнее, чем на станции, окруженной со всех сторон космической радиацией. И безопаснее в плане безопасности уноса в открытый космос. Все оборудование рядом, не нужно летать от одного ИСМ,  к другому и т.д, одни удобства. Оборудование, расоложенное на спутнике будет, соответтвенно, намного долговечнее.

В смысле уноса - разницы нет. Можно и вахтовым, но не ясно - а чего людям там (на Фобосе/Деймосе) делать?

Есть разница, я же говорил, 2-я космическая там больше, чем человек может сообщить неоторожным движением, поэтому даже пристегиваться не надо, достаточно иметь булыжник в кармане, чтобы не зависнуть в небе на полчаса. А делать - я же сказал, обслуживать космические обсерватории, оборудование, установленное на базу вместо помещения его на искуственные спутники, что резко снизит его стоимость (за счет удаления двигателей, топлива, систем автономного „жизнеобеспечения” ), и увеличит долговечность, т.к. искуственные спутники как правило выходят из строя по причине отсутствия топлива, а не из-за поломок. Разместив оборудование, скажем, половины орбиальной группировки на базу, обслуживающему персоналу будет уйма работы. Например те же антенны будут практически вечными вечными, в отличии от антенн ИСЗ, которые вместе с ними конце концов оказываются на дне океана. И нужно будет только передатчики менять. На самом деле очень удобное положение этих спутников, и их размер, позволяющие космонавтам работать, не притегиваясь ни к чему с одной стороны, и с другой стороны минимум энергозатрат для старта и приземления на эти спутники