A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 462892 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2040 : 07 Фев 2014 [21:35:02] »
Занятная идея. Но груз довольно сильно тормозиться должен, следовательно, эффективно понижать орбиту Фобоса, который нам бы как то приподнять надо бы, покв не развалился. Может тогда от Деймоса тогда опустить, остановив его убегание от Марса по раскручивающейся спирали? С Деймосом правда нагрузка на  вырастет до большой величины, уже не выдерживаемой современными материалами (хоть и намного меньшими, чем в случае с земным космическим лифтом), да и возможны пересечения с Фобосом...

Реальное красивое применение Фобоса/Деймоса - не связь/вещание, а мониторинг экваториального пояса поверхности Марса - это будет полезно при существующих их орбитах. А с МСО можно будет реализовать давнюю мечту французского Комического Бюро: ночное освещения городов отраженным солнечным светом (круглый год кроме тени около весеннего/осеннего равноденствия). Идея - рабочая даже на современном уровне технология Человечества.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Освоение Марса
« Ответ #2041 : 07 Фев 2014 [21:43:04] »
...холодная плазма лития или гелия  как окислитель, и т.д. и т.п.
гелий, как окислитель?? и литий...
нет, ну какой то предел глупости высказываний должен быть??

Литий +3  - ИДЕАЛЬНЫЙ ОКИСЛИТЕЛЬ ПО ЭНЕРГИИ НА МАССУ.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #2042 : 07 Фев 2014 [21:51:44] »
идея с космическим зеркалом  на МСО или ГСО вряд ли когда-либо будет реализована, т.к. мало иметь такую орбиту - зеркало должно все время точно поворачиваться, т.к. зайчик будет убегать. В условиях космического пространства это потребует расхода реактивного топлива со всеми вытекающими...
Но если, например, Деймос будет находиться на МСО, то расположив зеркало на нем, можно будет его использовать как опору для поворота зеркал - без использования реактивного топлива, а лишь за счет электродвигателей, питаемых солнечными батареями.
Но все же на начальном этапе эти спутники интересны не солнечными зайчиками, а возможностью постройки промежуточной базы, а в будущем - сборочного производства для разных нужд космоса. Выводить с поверхности Марса тяжелые грузы сложно, а собирать из комплектующих на Фобосе части - гораздо проще.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #2043 : 07 Фев 2014 [21:56:07] »
Кстати, надо будет как-то посчитать, сколько нужно энергии для поднятия Фобоса до предела Роша и опускания Деймоса до МСО. У кого-нибудь есть цифры, на какой высоте находятся предел Роша для Фобоса и на какой высоте марсо-стационарная орбита?

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2044 : 07 Фев 2014 [21:56:23] »
идея с космическим зеркалом  на МСО или ГСО вряд ли когда-либо будет реализована, т.к. мало иметь такую орбиту -  должно все время точно поворачиваться, т.к. зайчик будет убегать. В условиях космического пространства это потребует расхода реактивного топлива со всеми вытекающими...
Но если, например, Деймос будет находиться на МСО, то расположив зеркало на нем, можно будет его использовать как опору для поворота зеркал - без использования реактивного топлива, а лишь за счет электродвигателей, питаемых солнечными батареями.
Но все же на начальном этапе эти спутники интересны не солнечными зайчиками, а возможностью постройки промежуточной базы, а в будущем - сборочного производства для разных нужд космоса. Выводить с поверхности Марса тяжелые грузы сложно, а собирать из комплектующих на Фобосе части - гораздо проще.

С Вашего позволения на тяжелых ГСО ИСЗ, начиная с первого Интелсата (1966 год) СБ трекингуют (гиродинами, без гелеостата) на нормаль Солнца, так что ничего технически сложного в том нет :)
Нельзя на мелких спутниках чего-то промышленное строить, гравитация =0, все же улетать нафиг будет.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2045 : 07 Фев 2014 [21:57:56] »
Кстати, надо будет как-то посчитать, сколько нужно энергии для поднятия Фобоса до предела Роша и опускания Деймоса до МСО. У кого-нибудь есть цифры, на какой высоте находятся предел Роша для Фобоса и на какой высоте марсо-стационарная орбита?

Данные выше дала Вика.
МСО считайте грубо 0,3 от ГСО (марианские сидерические  сутки приравняем к земным)
Пока достаточно оценить порядок величины, грубо в уме, погрешность +/- 2-3 раза совершенно допустима.
И кстати, Страх/Ужас отлично подходят под систему "Гонец", особенно Деймос (видит почти всю полуповерхность кроме крайних широт), готовый летающий почтовый ящик.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [22:11:22] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Освоение Марса
« Ответ #2046 : 07 Фев 2014 [22:10:46] »
Не понимаю суть жаркой дискуссии по спутникам Марса.
При освоение однозначно пойдут как расходный материал на орбитальные конструкции.
Вопрос на что их и как пустить отвечать будут те кто непосредственно будет заниматься их освоением.

1. Никакой обитаемой базы на спутниках (ну кроме как первичного склада депонирования) строить не надо.
2. Мы тут уже три недели обсуждаем какой будет атмосфера и биосфера Марса при колонизации, и среди всех этих обсуждений проявляется такой однозначный ФАКТ:
Даже длительная командировка на обитаемый, биосферный, пригодный для жизни человека без скафандра и маски Марс - это ДОРОГА В ОДИН КОНЕЦ. >:D
Уже второе если не первое поколение марсиан жить на Земле не сможет! :angel:

Планетарный цивилизационный барьер будет взят :D :D :D  >:D :angel: ::)
 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2047 : 07 Фев 2014 [22:12:30] »
При освоение однозначно пойдут как расходный материал на орбитальные конструкции.

Зачем орбитальные конструкции для первой фазы освоения Марса - толку от них...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #2048 : 07 Фев 2014 [22:16:06] »
идея с космическим зеркалом  на МСО или ГСО вряд ли когда-либо будет реализована, т.к. мало иметь такую орбиту -  должно все время точно поворачиваться, т.к. зайчик будет убегать. В условиях космического пространства это потребует расхода реактивного топлива со всеми вытекающими...
Но если, например, Деймос будет находиться на МСО, то расположив зеркало на нем, можно будет его использовать как опору для поворота зеркал - без использования реактивного топлива, а лишь за счет электродвигателей, питаемых солнечными батареями.
Но все же на начальном этапе эти спутники интересны не солнечными зайчиками, а возможностью постройки промежуточной базы, а в будущем - сборочного производства для разных нужд космоса. Выводить с поверхности Марса тяжелые грузы сложно, а собирать из комплектующих на Фобосе части - гораздо проще.

С Вашего позволения на тяжелых ГСО ИСЗ, начиная с первого Интелсата (1966 год) СБ трекингуют (гиродинами, без гелеостата) на нормаль Солнца, так что ничего технически сложного в том нет :)
Нельзя на мелких спутниках чего-то промышленное строить, гравитация =0, все же улетать нафиг будет.

Ну в принципе,  если послать булыжник в космос, соизмеримый по массе с зеркало, это возможно.. Но опять же, сама орбита МСО не столь стабильна, чтобы обойтись без реактивного топлива. Да и зачем нам на Марсе что то освещать таким путем? Первые колонии, базы, скорее всего будут строится в низинах, в кратерах, ущельях , и проще будет по склонам гор, валам кратеров построить зеркала. А ночью спать надо.
Что касается гравитации - она достаточна. На Деймосе 2-я космическая скорость около 4 м/с, вы сможете подпрыгнуть  так только если очень напряжетесь. А марсиане, находящиеся на Фобосе, на работе, например, по вахтовому методу, будут иметь более слабую, атрофированную мускулатуру, приспособленную к гравитации Марса, и даже не смогут так подпрыгнуть, чтобы улететь с Деймоса. Так что такая база  очень безопасна. И плюс эффективная защита от радиации.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #2049 : 07 Фев 2014 [22:16:11] »
на какой высоте находятся предел Роша для Фобоса
на странице вики есть таблица в том числе и с данными для "твердого" и для "жидкого" Фобоса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%E5%EB_%D0%EE%F8%E0

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #2050 : 07 Фев 2014 [22:19:05] »
При освоение однозначно пойдут как расходный материал на орбитальные конструкции.
Можно на базальтовую вату пустить или базальтовое литье. Плитка на внешнюю облицовку постоянной станции

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Освоение Марса
« Ответ #2051 : 07 Фев 2014 [22:22:22] »
При освоение однозначно пойдут как расходный материал на орбитальные конструкции.

Зачем орбитальные конструкции для первой фазы освоения Марса - толку от них...

Ну, а от постоянной обитаемой базы (до наличия более крупной обитаемой базы на поверхности)  - тем более.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2052 : 07 Фев 2014 [22:23:03] »
Ну в принципе,  если послать булыжник в космос, соизмеримый по массе с , это возможно.. Но опять же, сама орбита МСО не столь стабильна, чтобы обойтись без реактивного топлива. Да и зачем нам на Марсе что то освещать таким путем? Первые колонии, базы, скорее всего будут строится в низинах, в кратерах, ущельях , и проще будет по склонам гор, валам кратеров построить зеркала. А ночью спать надо.
Что касается гравитации - она достаточна. На Деймосе 2-я космическая скорость около 4 м/с, вы сможете подпрыгнуть  так только если очень напряжетесь. А марсиане, находящиеся на Фобосе, на работе, например, по вахтовому методу, будут иметь более слабую, атрофированную мускулатуру, приспособленную к гравитации Марса, и даже не смогут так подпрыгнуть, чтобы улететь с Деймоса. Так что такая   очень безопасна. И плюс эффективная  от радиации.

По всем законам небесной механики МСО стабильнее ГСО, поскольку нет Луны, которая сильно ее раскачивает :)
Гелеостат конечно потребуется (хотя бы чтоб убирать накопление наклонения МСО от Солнца).
" На Деймосе 2-я космическая скорость около 4 м/с" - а что толку если его 1я космическая скорость около 3,9мм/сек, все равно что невесомость на МКС.  Достаточно легкого кивка мизинца левой ноги и превратитесь в искусственный спутник Марса :)
« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [22:29:15] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2053 : 07 Фев 2014 [22:23:34] »
ожно на базальтовую вату пустить или базальтовое литье. Плитка на внешнюю облицовку постоянной станции

Чем плавить в космосе базальт будете?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2054 : 07 Фев 2014 [22:24:26] »
Ну, а от постоянной обитаемой базы (до наличия более крупной обитаемой базы на поверхности)  - тем более.

Не скажите - первая база на Марсе - опорный пункт от которого начинается экспансия.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Освоение Марса
« Ответ #2055 : 07 Фев 2014 [22:59:16] »
Литий +3  - ИДЕАЛЬНЫЙ ОКИСЛИТЕЛЬ ПО ЭНЕРГИИ НА МАССУ.
а варп-двигатель Энтерпрайза - идеальный научный проект :D

есть научная фантастика
есть фантастика
есть сказки
а ещё есть ваши высказывания...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Освоение Марса
« Ответ #2056 : 07 Фев 2014 [23:04:57] »
Ну, а от постоянной обитаемой базы (до наличия более крупной обитаемой базы на поверхности)  - тем более.
Не скажите - первая база на Марсе - опорный пункт от которого начинается экспансия.

Шаги освоения Марса:
1.Нахождение, определение физических свойств, отработка достижения поверхности – ВЫПОЛНЕНО!
2. Картографирование,  изучение поверхности. (почти выполнено) Необходимо реально пророверить полюса особенно по весне!!!
3. Геологоразведка  и сейсморазведка - стоит в планах космических агентств.
4. Создание постоянных автоматических исследовательских станций и контроль их деятельности экспедицией посещения. (Обсуждается)
5. Создание автоматических производств – не ранее чем через 50 лет.
6. Создание постоянной обитаемой станции и начала терраформирования. ???
7. Изменение планеты для работы (и жизни) на ней  - ?????

Вроде неплохо пока идём :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Освоение Марса
« Ответ #2057 : 07 Фев 2014 [23:10:28] »
Литий +3  - ИДЕАЛЬНЫЙ ОКИСЛИТЕЛЬ ПО ЭНЕРГИИ НА МАССУ.

есть сказки
а ещё есть ваши высказывания...

Учи энергии орбитальных связей!
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #2058 : 07 Фев 2014 [23:14:41] »
Шаги освоения Марса:
1.Нахождение, определение физических свойств, отработка достижения поверхности – ВЫПОЛНЕНО!
2. Картографирование,  изучение поверхности. (почти выполнено) Необходимо реально пророверить полюса особенно по весне!!!
3. Геологоразведка  и сейсморазведка - стоит в планах космических агентств.
4. Создание постоянных автоматических исследовательских станций и контроль их деятельности экспедицией посещения. (Обсуждается)
5. Создание автоматических производств – не ранее чем через 50 лет.
6. Создание постоянной обитаемой станции и начала терраформирования.
7. Изменение планеты для работы (и жизни) на ней  - ??

Вроде неплохо пока идём

Вполне разумно по-пунктам, только каждый следующий шаг может занимать непропорционально много времени по сравнению с предыдущими.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #2059 : 07 Фев 2014 [23:15:24] »
Чем плавить в космосе базальт будете?
Самый высокий КПД будет у солнечной печки. Хоть плотность потока энергии на орбите Марса в разы меньше чем на земной орбите, но тем не менее простым зеркалом можно вполне собрать мощность достаточную для расплава камня(1500 по Ц). Потеря тепла возможна только излучением. Процесс будет походить на литье под давлением в форму.
Технология может быть востребована на Луне в первую очередь.

PS. Можно подумать о рекуперации тепла - оставающие формы производят предварительный нагрев породы.