Освоение Марса

[Константин ВАРБ]

А если вдруг действительно настанет энергетический кризис, то потребуется не 10, а не менее 100 тонн на одного человека.

Ему нашли, а он снова завывает!
Сверхценная идея же. Плак-плак.

Вы своим неизлечимым непониманием заслуженно на минус напрашиваетесь, Иванов, кстати, следующий.

Вся эта так сказать «альтернативная энергетика», век пусть даже не «пара», а «плёнок и электричества» упирается в то, что требует огромных затрат материалов.

[LonelyWanderer]

а если Фобос действительно как "губка" - его и подорвать не сложно.

Как раз такого сценария и хотелось бы избежать, когда Фобос превращается в груду обломков на достаточно высокой орбите(со временем существования порядка 10-11 миллионов лет)

на МСО аналоги "ЭХА" - тоже вариант, но сдуваются они быстро....часто штопать придется.

Использовать упругий каркас, а не газ, но такой путь нынче(пассивный отражатель) - это скатывание в каменный век

Значит Фобос нужно либо скрепить троссами, несколько раз обмотав его, либо заставить упасть на Марс, либо наоборот, предпринять усилия по его подъёму, жалательно до ГСО - что было бы самым предпочтительным.

[Константин ВАРБ]

О, нет, только не надо на Марсе устраивать тропики – это же не океанида, на Земле и то это почти сплошная зона пустынь. Да там холоднее, но и при земной толщине атмосферы (МИНИМАЛЬНОЙ ДЛЯ ОБИТАЕМОСТИ) вода будет кипеть при 70 Цельсия!

Никуда Фобос не упадёт, не рассыплется, его намного раньше на орбите утилизируют, и да Деймос так же.
Даже если лифт и не строить.
Вероятно, к тому времени, когда такие возможности появятся, мы уже чему-нибудь новому научимся.
Например, холодная плазма лития или гелия  как окислитель, и т.д. и т.п.
Просто на Марсе лифт вполне возможно построить и промышленно использовать, а на Земле это ближе к утопии. 

[Константин ВАРБ]

А может лучше электромагнитную катапульту на Марсе?

Электромагнитную катапульту - магнитную дорогу надо делать по видимому с Земли краю Луны, она даст возможность разгонять корабли до околосветовых скоростей: к звёздам, для подрыва комет и астероидов и т.д.

На Марсе если и делать то тоже не на поверхности, там же атмосфера

[SY]

А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

Мне как раз интересно, как его можно "завалить" за небольшое время, но так, чтоб он не рассыпался на промежуточных орбитах.

PS: и чтоб энергии поменьше на это затратить. А так он даже немного согреет планету(груз будет раскален от трения).

[SY]

Значит Фобос нужно либо скрепить троссами, несколько раз обмотав его, либо заставить упасть на Марс, либо наоборот, предпринять усилия по его подъёму, жалательно до ГСО - что было бы самым предпочтительным.

А куда ему ближе до МСО или до поверхности?
Мне кажется куда его не толкни, все равно рассыпится. Разве, что в самом деле в мешок "мусорный" поместить из полипропилена...

[SY]

для придания скорости в 5 км/с

А зачем сразу вторую космическую? Может хотя бы до первой, на возобновляемых ресурсах(шутка, имелось ввиду без рабочего тела). Но двигатели все равно понадобятся, а то через виток в перегее в Олимп врежемся...

[Константин ВАРБ]

Мне кажется куда его не толкни, все равно рассыпится. Разве, что в самом деле в мешок "мусорный" поместить из полипропилена...

Зачем его в мешок, из него самого много мешков можно наделать, и не только мешков.

Есть идеи что на высоких орбитах газы можно будет собирать и использовать как топливо и т.д.

[LonelyWanderer]

Значит Фобос нужно либо скрепить троссами, несколько раз обмотав его, либо заставить упасть на Марс, либо наоборот, предпринять усилия по его подъёму, жалательно до ГСО - что было бы самым предпочтительным.

А куда ему ближе до МСО или до поверхности?
Мне кажется куда его не толкни, все равно рассыпится. Разве, что в самом деле в мешок "мусорный" поместить из полипропилена...

Ну толкать то надо плавно, не взрывами.. Разместить ионник с ведомой стороны Фобоса, и раскручивать потихоньку спираль в обратную сторону. А можно камешки на Марс катапультировать, придавая Фобосу реактивную тягу.
Взрывать Фобос, или ещё что-то с ним делать - очень плохая идея. Фобос - идеальное место для космической базы. Вместо марсианской МКС. Построив под поверхностью жилые помещения мы прячемся от космического излучения. И даже не обязательно под поверхностью - база, расположенная в центре видимой стороны Фобоса с одной стороны закрывается телом Фобоса, а с другой стороны - телом Марса, которое там занимает, наверное, с пол-неба. И разместив базу в кратере - мы полностью огораживаемся от космического излучения, даже находясь на поверхности.  Там  можно организовать целый сборочный комплекс, по постройке больших космических проектов из деталей, привезённых с Марса,  построив небольшой город.  И кроме того, работа в открытом космосе уже относительно безопасна - в открытый космос не улетишь, там, 2-я космическая метров, наверное метров 15 в секунду - так подпрыгнуть даже не сможете Вобщем, Фобос надо поднимать.

Ввиду всего этого можно построить базу сначала на Фобосе, в одном из кратеров на видимой стороне спутника, и потом уже колонизировать Марс, с помощью этой базы. На самом деле - не нужны тогда будут проекты типа Mars One с камикадзе на борту, миссии с Фобоса буду очень даже возвращаемы. И люди там вполне смогут много времени работать, возможно годы, так как радиации в подобных точках Фобоса должно быть минимум.

[Проходящий Кот]

А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

Мне как раз интересно, как его можно "завалить" за небольшое время, но так, чтоб он не рассыпался на промежуточных орбитах.

PS: и чтоб энергии поменьше на это затратить. А так он даже немного согреет планету(груз будет раскален от трения).

Завалить можно.
Но может все-же как-то использовать на орбите.......
Например для ОТС .....

[LonelyWanderer]

И, кстати, с подъемом Фобоса то надо поторапливаться. Развалиться то от может в любой момент, и через миллион лет, и завтра...
С точки зрения вероятности этого события - строить там базу достаточно безопасно. Но с видимой стороны Фобоса сейчас ускорение g уже отрицательно, что не дает пользоваться удобством наличия собственной гравитации, поэтому Фобос стоит поднимать сразу, как придумается способ. Хотя бы для начала вывести его с предела Роша, а потом уже поднимать постепенно до ГСО.

[SY]

Фобос - идеальное место для космической базы.

Для этих целей лучше подойдет Деймос(его устойчивость, как космического тела без вопросов) или Луна.
А про Фобос, если все будет неплохо в будущем, будут на уроках истории рассказывать, что ходят легенды, что когда-то у Марса было два спутника..., но это конечно же вымысел, так как не могло быть спутника внутри сферы гравитационого влияния Марса, вокруг такого спутника нет даже круговых орбит. Вероятность застать такой спутник до его разрушения - просто ничтожна. И не бывает естественных спутников, наполовину состоящих из пустоты...

[SY]

И кроме того, работа в открытом космосе уже относительно безопасна - в открытый космос не улетишь, там, 2-я космическая метров, наверное метров 15 в секунду - так подпрыгнуть даже не сможете

Вот этого как раз там и нет: из вики
с Фобоса срываются камни, часто оставляющие заметные борозды на поверхности спутника.

[Ssid]

...холодная плазма лития или гелия  как окислитель, и т.д. и т.п.

гелий, как окислитель?? и литий...
нет, ну какой то предел глупости высказываний должен быть??

[SY]

Просто на Марсе лифт вполне возможно построить и промышленно использовать, а на Земле это ближе к утопии.

На Марсе лифту сильно мешает Фобос(см. выше), зато там можно построить катапульту, и сразу возникает вопрос - можно ли как-то использовать естественные спутники для гравитационного маневра, чтоб на круговые орбиты выходить без расходного тела.
Их масса, конечно, мала, но если в апогее груз будет проходить рядом с ними, можно ли маневром поднять перегей?

[LonelyWanderer]

Фобос - идеальное место для космической базы.

Для этих целей лучше подойдет Деймос(его устойчивость, как космического тела без вопросов) или Луна.

Ну Луна как база для освоения Марса совсем плохо подходит, по сравнению со спутниками Марса, всё-таки собственная гравитация не малая, да и расстояние..
Деймос, конечно, тоже подходит, но с радиацией там будет гораздо хуже. Фобос находится на расстоянии 6000 км от поверхности Марса, что сравнимо с диаметром последнего. Это значит, что в центральной точке Фобоса видимой стороны Марс занимает значительную часть неба, причем в зените, откуда поток радиации самый интенсивный (загорали на пляже - знаете). А база в достаточно глубоком кратере полностью ограждается от всякого излучения, т.к.  в зените - Марс, горизонт прикрывают валы кратера, а под ногами - тело Фобоса. На такой базе можно сколько угодно находиться в открытом космосе, не получая значительной радиации.
 Деймос уже находится на 20 000 км от поверхности Марса, и тот уже закрывает значительно меньшую часть неба. И если работы в открытом космосе можно производить во время ежедневных длительных солнечных затмений, то от прочей космической радиации, исходящей из дальнего космоса, защиты такой уже не будет, как на Фобосе. Конечно, саму базу на Деймосе можно зарыть в грунт. Учитывая то, что он покрыт очень толстым слоем пыли, гравитация очень маленькая - там можно банально лопатами нарыть ям любой глубины, поместить туда жилые модули и закопать.
Что касается гравитации, она на Фобосе на видимой стороне, и обратной стороне, конечно, имеет небольшое отрицательное значение. Неосторожное движение - и ты полетел вдоль поверхности спутника, возможно пополнив его поверхность новыми бороздами от пальцев, пытаясь ухватится за пыль  и камушки на поверхности. Но на Фобосе есть участки и с положительной гравитацией - терминатор по отношению к Марсу, граница между видимой и невидимой стороной. Расположив там базу, мы, конечно уже не имеем защиты от радиации в виде тела Марса, но зато она располагается ближе к планете, по сравнению с Деймосом, что более удобно для освоения Марса.
Поэтому Фобос всё равно выгоднее Деймоса для строительства промежуточной базы.

[LonelyWanderer]

Просто на Марсе лифт вполне возможно построить и промышленно использовать, а на Земле это ближе к утопии.

На Марсе лифту сильно мешает Фобос(см. выше), зато там можно построить катапульту, и сразу возникает вопрос - можно ли как-то использовать естественные спутники для гравитационного маневра, чтоб на круговые орбиты выходить без расходного тела.
Их масса, конечно, мала, но если в апогее груз будет проходить рядом с ними, можно ли маневром поднять перегей?

Фобос имеет вторую космическую скорость (если посчитать на пальцах) метров 15 в секунду. Примерно на столько вы сможете ускорить исскуственный спутник Марса, и этого будет недостаточно, чтобы его перигей вышел за пределы атмосферы. Возможно он пронесется один разок  прямо над жерлом Олимпа и вновь улетит в космос, притормозившись атмосферой, но на следующем витке рухнет.

[SY]

Поэтому Фобос всё равно выгоднее Деймоса для строительства промежуточной базы.

Значит надо поместить его в сетку двойного кручения, типа используемой для укрепления берегов и откосов.
Тогда будет за что пальцами хвататься, а то вторая космическая ускорение свободного падения там менее двух метров за секунду в квадрате(с протовоположной стороны).

[SY]

Фобос имеет вторую космическую скорость (если посчитать на пальцах) метров 15 в секунду. Примерно на столько вы сможете ускорить исскуственный спутник Марса, и этого будет недостаточно, чтобы его перигей вышел за пределы атмосферы

Здесь еще время играет значение - как долго груз будет находится вблизи Фобоса.

PS. Но из-за отрицательной силы тяжести на ближайшей к Марсу стороне Фобоса все это бесполезно, скорее всего.

[SY]

пронесется один разок  прямо над жерлом Олимпа

За время оборота Олимп сместится на приличное растояние, а высота в перегее снижаться практически не будет - есть шанс на несколько flyby у Фобоса.
"Метания груза" надо проводить по более горизонтальной линии, и тогда встает вопрос, а нельзя ли использовать остаточную атмосферу для "скругления" орбиты. Хотя похоже без рабочего тела - никак.