A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 473371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1980 : 07 Фев 2014 [13:57:04] »
Фобос/Деймос - не в счет
Если построить такой лифт, то как минимум три раза в сутки придется делать маневр уклонения от Фобоса.
Реально, конечно, много реже, но Фобос периодически будет проноситься рядом с "тросом", пускай даже и раз в месяц.
Наклонение орбиты Фобоса к экватору чуть больше градуса, поэтому он всегда будет "болтаться" где-то рядом.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1981 : 07 Фев 2014 [13:58:44] »
Наклонение орбиты Фобоса к экватору чуть больше градуса,
Понял, да Вы правы - высота орбиты Фобоса (6 тыс. км над поверхностью) ниже МСО (около 10 тыс.км). Есть риск наезда...десятки км от троса (навскидку)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1982 : 07 Фев 2014 [14:02:55] »
на одной ГСО под 400 аппаратов
Как раз на ГСО, длина орбиты на  400 КА - это практически пустота, к тому же КА имееют небольшую скорость относительно друг-друга. Сильнее замусорены нижние орбиты, тем более, что они не синхронизированы с ГСО, т.е. любой объект на орбите ниже ГСО может повредить "трос", тянущийся к ГСО.

Да и граница атмосферы (ежели такую создадут) будет в разы ниже земной... 25-30 км, не более
Считается, что на вершине Олимпа, уже практически нет атмосферы.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 275
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Освоение Марса
« Ответ #1983 : 07 Фев 2014 [14:04:25] »
Элементы орбит Фобоса и Деймоса (вдруг кому понадобятся):
http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/marssat.htm#orbit

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1984 : 07 Фев 2014 [14:06:08] »
Как раз на ГСО, длина орбиты на  400 КА - это практически пустота, к тому же КА имееют небольшую скорость относительно друг-друга. Сильнее замусорены нижние орбиты, тем более, что они не синхронизированы с ГСО, т.е. любой объект на орбите ниже ГСО может повредить "", тянущийся к ГСО.

На ГСО еще и наклонения всех бортов разное. А на  НО - да, там бардак, но все равно шанс столкновения очень мал.


Считается, что на вершине Олимпа, уже практически нет атмосферы.

Это пока нет, при создании искусственной - чего-то появится...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1985 : 07 Фев 2014 [14:08:23] »
Элементы орбит Фобоса и Деймоса (вдруг кому понадобятся):
http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/marssat.htm#orbit

Вика, спасибо, по делу. Фобос еще и эклиптическую прецессию (оскуляцию - если точно)имеет- гад! Ведь точно (хотя и предсказуемо) будет коридор троса пересекать!
SY - ваши опасения очень в тему. +
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1986 : 07 Фев 2014 [14:13:09] »
высота орбиты Фобоса (6 тыс. км над поверхностью)
Фобос вообще вызывает странные предчуствия относительно низких орбит. Он вроде бы и не большой, но все равно оказывает влияние на орбиты КА и всякого мусора - что усложняет процесс контроля пространства. К тому же он находится внутри полости(предела) Роша Марса, и с его поверхности могут срываться куски породы, и занимать близкие орбиты. Вряд ли он содержит что-то полезное, а рано или поздно, его разорвет в кольцо обломков. Предотвратить это практически не возможно. Возможно проще было бы еще до начала активной колонизации свести его с орбиты.
Опустить до орбиты, где он начал бы встречать сопротивление атмосферы, начал бы испаряться, крошиться, а в итоге выпал бы за несколько лет кучей обломков в экваториалной области.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1987 : 07 Фев 2014 [14:15:58] »
Фобос вообще вызывает странные предчуствия относительно низких орбит. Он вроде бы и не большой, но все равно оказывает влияние на орбиты КА и всякого мусора - что усложняет процесс контроля пространства. К тому же он находится внутри полости Роша Марса, и с его поверхности могут срываться куски породы, и занимать близкие орбиты. Вряд ли он содержит что-то полезное, а рано или поздно, его разорвет в  обломков. Предотвратить это практически не возможно. Возможно проще было бы еще до начала активной колонизации свести его с орбиты.
Опустить до орбиты, где он начал бы встречать сопротивление атмосферы, в итогу бы начал испаряться, крошиться, а в итоге выпал бы за несколько лет кучей обломков в экваториалной области.

Все что Рош мог приливными силами оторвать от Фобоса - он уже давно оторвал  ;D
Что касается НО для Марса - можно спокойно летать на сотнях км - там Фобос совершенно безобиден :)
Но от него есть польза - готовый пассивный ретранслятор (типа "Эха"), эх жаль не застал то время, старики говорили что ночное (после заката/перед рассветом) шествие "Эха" по небу - фантастическое по красоте зрелище (много ярче Юпитера в периастре), Иридиумы и рядом не валялись...
« Последнее редактирование: 07 Фев 2014 [14:22:14] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1988 : 07 Фев 2014 [14:25:10] »
Все что Рош мог приливными силами оторвать от Фобоса - он уже давно оторвал
Но процесс далеко не закончен, Фобос тормозится приливными силами, соответственно приближается к планете, его деформация усиливается.
вики:
Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма
На сколько его хватит сказать трудно, но рано или поздно, это все равно случится.
Говорят, что как единое тело он просуществует 7е+6 лет, но на что они опираются в своих расчетах, если собственное притяжение не способно удержить его части как единое тело.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1989 : 07 Фев 2014 [14:27:36] »
Но от него есть польза - готовый пассивный ретранслятор (типа "Эха"),
Уследить за ним сложно, проще на МСО аналоги "ЭХА" повесить, или иметь нормальную сеть спутников связи.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1990 : 07 Фев 2014 [14:33:44] »
Но процесс далеко не закончен, Фобос тормозится приливными силами, соответственно приближается к планете, его деформация усиливается.
вики:
Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма
На сколько его хватит сказать трудно, но рано или поздно, это все равно случится.
Говорят,  единое тело он просуществует 7е+6 лет, но на что они опираются в своих расчетах, если собственное притяжение не способно удержить его части как единое тело.

7 миллионов годов - нам хватит :)
а если Фобос действительно как "губка" - его и подорвать не сложно.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Освоение Марса
« Ответ #1991 : 07 Фев 2014 [14:34:43] »
Уследить за ним сложно, проще на МСО аналоги "ЭХА" повесить, или иметь нормальную сеть спутников связи.
на МСО аналоги "ЭХА" - тоже вариант, но сдуваются они быстро....часто штопать придется.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1992 : 07 Фев 2014 [15:11:57] »
а если Фобос действительно как "губка" - его и подорвать не сложно.
Как раз такого сценария и хотелось бы избежать, когда Фобос превращается в груду обломков на достаточно высокой орбите(со временем существования порядка 10-11 миллионов лет)

на МСО аналоги "ЭХА" - тоже вариант, но сдуваются они быстро....часто штопать придется.
Использовать упругий каркас, а не газ, но такой путь нынче(пассивный отражатель) - это скатывание в каменный век

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Освоение Марса
« Ответ #1993 : 07 Фев 2014 [15:15:59] »
Если действительно колонизировать Марс как базу будущей астроинженерной деятельности, то Фобос – это самый ценный ресурс Марса. А они его подрывать…

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1994 : 07 Фев 2014 [15:20:41] »
Фобос – это самый ценный ресурс Марса. А они его подрывать…
Есть большие сомнения в этом. На его поверхности ничего не задержится надолго, т.е. там ничего лежать не может долго. А чуть что не так - и и вместо Фобоса имеем кольцо на ближайшие 10-11 миллионов лет.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Освоение Марса
« Ответ #1995 : 07 Фев 2014 [15:26:22] »
Есть вопрос к специалистам. Если сделать лифт "наоборот", как будут развиваться события?
С Фобоса до верхней атмосферы Марса опускаем трос с шариком на конце в тонн 100.
Возможно, результат зависит от силы трения об атмосферу.

Ксавье

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #1996 : 07 Фев 2014 [15:40:41] »
Есть вопрос к специалистам. Если сделать лифт "наоборот", как будут развиваться события?
С Фобоса до верхней атмосферы Марса опускаем трос с шариком на конце в тонн 100.
Возможно, результат зависит от силы трения об атмосферу.
А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Освоение Марса
« Ответ #1997 : 07 Фев 2014 [15:46:07] »
А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

Фобос с гарантией и так на Марс упадёт через несколько миллионов лет. :)

Хотя вероятнее ещё до этого приливные силы разорвут его.

Ксавье

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #1998 : 07 Фев 2014 [15:59:14] »
Фобос с гарантией и так на Марс упадёт через несколько миллионов лет. :)

Хотя вероятнее ещё до этого приливные силы разорвут его.
А так есть вероятность ускорить его гибель и могут пострадать люди, которые будут на Марсе

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #1999 : 07 Фев 2014 [16:04:13] »
да и начерта на Марсе нужен лифт
Если космодром соорудить на вершине Олимпа, то точно лифт не понадовится, т.к. к тому времени "мусора" будет уже много, и в итоге, и без природных спутников, идея станет не реализуемой, как сейчас на Земле(если даже его построить, то достаточно быстро трос будет поврежден "космическим мусором").
По сравнению с Землей, затраты рабочего тела на вывод в космос грузов с Олимпа будут просто мизерными.
А на вершину Олимпа грузы доставлять канатными подъемниками или каким-то вариантом железнодорожного транспорта, возможно, гибридом того и другого.
А может лучше электромагнитную катапульту на Марсе? По крайней мере до создания атмосферы это был бы удобный вариант. Конечно, для придания скорости в 5 км/с с ускорением, скажем, в 5g, нужна длинная катапульта... Если не ошибаюсь, получается 250 километров. Но, скажем, средний радиус Олимпа (расстояние от подножия до верхушки) - 270 км. Поэтому на вершине Олимпа не нужно никаких космодромов делать - катапульта размещается на склоне Олимпа от подножия до верхушки, внизу в катапульту загружаются выводимые в космос аппараты, и, вуаля!