Освоение Марса

[SY]

Фобос/Деймос - не в счет

Если построить такой лифт, то как минимум три раза в сутки придется делать маневр уклонения от Фобоса.
Реально, конечно, много реже, но Фобос периодически будет проноситься рядом с "тросом", пускай даже и раз в месяц.
Наклонение орбиты Фобоса к экватору чуть больше градуса, поэтому он всегда будет "болтаться" где-то рядом.

[Retired]

Наклонение орбиты Фобоса к экватору чуть больше градуса,

Понял, да Вы правы - высота орбиты Фобоса (6 тыс. км над поверхностью) ниже МСО (около 10 тыс.км). Есть риск наезда...десятки км от троса (навскидку)

[SY]

на одной ГСО под 400 аппаратов

Как раз на ГСО, длина орбиты на  400 КА - это практически пустота, к тому же КА имееют небольшую скорость относительно друг-друга. Сильнее замусорены нижние орбиты, тем более, что они не синхронизированы с ГСО, т.е. любой объект на орбите ниже ГСО может повредить "трос", тянущийся к ГСО.

Да и граница атмосферы (ежели такую создадут) будет в разы ниже земной... 25-30 км, не более

Считается, что на вершине Олимпа, уже практически нет атмосферы.

[vika vorobyeva]

Элементы орбит Фобоса и Деймоса (вдруг кому понадобятся):
http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/marssat.htm#orbit

[Retired]

Как раз на ГСО, длина орбиты на  400 КА - это практически пустота, к тому же КА имееют небольшую скорость относительно друг-друга. Сильнее замусорены нижние орбиты, тем более, что они не синхронизированы с ГСО, т.е. любой объект на орбите ниже ГСО может повредить "", тянущийся к ГСО.

На ГСО еще и наклонения всех бортов разное. А на  НО - да, там бардак, но все равно шанс столкновения очень мал.


Считается, что на вершине Олимпа, уже практически нет атмосферы.

Это пока нет, при создании искусственной - чего-то появится...

[Retired]

Элементы орбит Фобоса и Деймоса (вдруг кому понадобятся):
http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/marssat.htm#orbit

Вика, спасибо, по делу. Фобос еще и эклиптическую прецессию (оскуляцию - если точно)имеет- гад! Ведь точно (хотя и предсказуемо) будет коридор троса пересекать!
SY - ваши опасения очень в тему. +

[SY]

высота орбиты Фобоса (6 тыс. км над поверхностью)

Фобос вообще вызывает странные предчуствия относительно низких орбит. Он вроде бы и не большой, но все равно оказывает влияние на орбиты КА и всякого мусора - что усложняет процесс контроля пространства. К тому же он находится внутри полости(предела) Роша Марса, и с его поверхности могут срываться куски породы, и занимать близкие орбиты. Вряд ли он содержит что-то полезное, а рано или поздно, его разорвет в кольцо обломков. Предотвратить это практически не возможно. Возможно проще было бы еще до начала активной колонизации свести его с орбиты.
Опустить до орбиты, где он начал бы встречать сопротивление атмосферы, начал бы испаряться, крошиться, а в итоге выпал бы за несколько лет кучей обломков в экваториалной области.

[Retired]

Фобос вообще вызывает странные предчуствия относительно низких орбит. Он вроде бы и не большой, но все равно оказывает влияние на орбиты КА и всякого мусора - что усложняет процесс контроля пространства. К тому же он находится внутри полости Роша Марса, и с его поверхности могут срываться куски породы, и занимать близкие орбиты. Вряд ли он содержит что-то полезное, а рано или поздно, его разорвет в  обломков. Предотвратить это практически не возможно. Возможно проще было бы еще до начала активной колонизации свести его с орбиты.
Опустить до орбиты, где он начал бы встречать сопротивление атмосферы, в итогу бы начал испаряться, крошиться, а в итоге выпал бы за несколько лет кучей обломков в экваториалной области.

Все что Рош мог приливными силами оторвать от Фобоса - он уже давно оторвал 
Что касается НО для Марса - можно спокойно летать на сотнях км - там Фобос совершенно безобиден
Но от него есть польза - готовый пассивный ретранслятор (типа "Эха"), эх жаль не застал то время, старики говорили что ночное (после заката/перед рассветом) шествие "Эха" по небу - фантастическое по красоте зрелище (много ярче Юпитера в периастре), Иридиумы и рядом не валялись...

[SY]

Все что Рош мог приливными силами оторвать от Фобоса - он уже давно оторвал

Но процесс далеко не закончен, Фобос тормозится приливными силами, соответственно приближается к планете, его деформация усиливается.
вики:
Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма
На сколько его хватит сказать трудно, но рано или поздно, это все равно случится.
Говорят, что как единое тело он просуществует 7е+6 лет, но на что они опираются в своих расчетах, если собственное притяжение не способно удержить его части как единое тело.

[SY]

Но от него есть польза - готовый пассивный ретранслятор (типа "Эха"),

Уследить за ним сложно, проще на МСО аналоги "ЭХА" повесить, или иметь нормальную сеть спутников связи.

[Retired]

Но процесс далеко не закончен, Фобос тормозится приливными силами, соответственно приближается к планете, его деформация усиливается.
вики:
Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма
На сколько его хватит сказать трудно, но рано или поздно, это все равно случится.
Говорят,  единое тело он просуществует 7е+6 лет, но на что они опираются в своих расчетах, если собственное притяжение не способно удержить его части как единое тело.

7 миллионов годов - нам хватит
а если Фобос действительно как "губка" - его и подорвать не сложно.

[Retired]

Уследить за ним сложно, проще на МСО аналоги "ЭХА" повесить, или иметь нормальную сеть спутников связи.

на МСО аналоги "ЭХА" - тоже вариант, но сдуваются они быстро....часто штопать придется.

[SY]

а если Фобос действительно как "губка" - его и подорвать не сложно.

Как раз такого сценария и хотелось бы избежать, когда Фобос превращается в груду обломков на достаточно высокой орбите(со временем существования порядка 10-11 миллионов лет)

на МСО аналоги "ЭХА" - тоже вариант, но сдуваются они быстро....часто штопать придется.

Использовать упругий каркас, а не газ, но такой путь нынче(пассивный отражатель) - это скатывание в каменный век

[L_Pt]

Если действительно колонизировать Марс как базу будущей астроинженерной деятельности, то Фобос – это самый ценный ресурс Марса. А они его подрывать…

[SY]

Фобос – это самый ценный ресурс Марса. А они его подрывать…

Есть большие сомнения в этом. На его поверхности ничего не задержится надолго, т.е. там ничего лежать не может долго. А чуть что не так - и и вместо Фобоса имеем кольцо на ближайшие 10-11 миллионов лет.

[SY]

Есть вопрос к специалистам. Если сделать лифт "наоборот", как будут развиваться события?
С Фобоса до верхней атмосферы Марса опускаем трос с шариком на конце в тонн 100.
Возможно, результат зависит от силы трения об атмосферу.

[Ксавье]

Есть вопрос к специалистам. Если сделать лифт "наоборот", как будут развиваться события?
С Фобоса до верхней атмосферы Марса опускаем трос с шариком на конце в тонн 100.
Возможно, результат зависит от силы трения об атмосферу.

А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

[AlexAV]

А на Фобос как это повлияет? Есть гарантии что он не упадет на Марс?

Фобос с гарантией и так на Марс упадёт через несколько миллионов лет.

Хотя вероятнее ещё до этого приливные силы разорвут его.

[Ксавье]

Фобос с гарантией и так на Марс упадёт через несколько миллионов лет.

Хотя вероятнее ещё до этого приливные силы разорвут его.

А так есть вероятность ускорить его гибель и могут пострадать люди, которые будут на Марсе

[LonelyWanderer]

да и начерта на Марсе нужен лифт

Если космодром соорудить на вершине Олимпа, то точно лифт не понадовится, т.к. к тому времени "мусора" будет уже много, и в итоге, и без природных спутников, идея станет не реализуемой, как сейчас на Земле(если даже его построить, то достаточно быстро трос будет поврежден "космическим мусором").
По сравнению с Землей, затраты рабочего тела на вывод в космос грузов с Олимпа будут просто мизерными.
А на вершину Олимпа грузы доставлять канатными подъемниками или каким-то вариантом железнодорожного транспорта, возможно, гибридом того и другого.

А может лучше электромагнитную катапульту на Марсе? По крайней мере до создания атмосферы это был бы удобный вариант. Конечно, для придания скорости в 5 км/с с ускорением, скажем, в 5g, нужна длинная катапульта... Если не ошибаюсь, получается 250 километров. Но, скажем, средний радиус Олимпа (расстояние от подножия до верхушки) - 270 км. Поэтому на вершине Олимпа не нужно никаких космодромов делать - катапульта размещается на склоне Олимпа от подножия до верхушки, внизу в катапульту загружаются выводимые в космос аппараты, и, вуаля!