Освоение Марса

[Константин ВАРБ]

Простите, а где в вычислении радиуса сферы Хилла Луны и ССО Вы обнаружили "деление на ноль"?

Вы разве не понимаете что Луна синхронизирована???
Поэтому никакой ССО в плоскости Земля-Луна для неё невозможно, что вовсе не исключает ССО при условии см. выше.

[Ssid]

но я знаю,  что при недостатке СО2 приходится стимулировать дыхание, разными средствами.

и где эти "примеси" в дыхательных смесях? или дайверы "на игле" бикарбонатов сидят??
p.s. во избежание гипокапнии при недостатке со2 в окружающей среде дыхании наоборот замедляется (причем естественно, без всяких препаратов и добавок)

Мы обсуждали вопрос Марса и давление кислородно-углекисло- азотной   атмосферы общим давлением 0,2-0, 3 бар

и как это согласуется с вашим "давлением кислорода в 3 бара"?
вы абсолютно разные условия в кучу смешиваете

[Retired]

Вы разве не понимаете что Луна синхронизирована???
Поэтому никакой ССО в плоскости Земля-Луна для неё невозможно, что вовсе не исключает ССО при условии см. выше.

А при чем тут резонанс? Он же гравитационный замок. Пара Меркурий-Солнце не имеет резонанса, но Стационарная орбита искусственного спутника Меркурия - тоже неустойчива по той же самой причине.
 http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=physics&author=levantovskiy-vi&book=1980&page=1
Впрочем это не по теме

[AlexAV]

Может разница в геологической активности сыграла свою роль? И существенная часть газов не смогла выделиться из марсианской магмы, в итоге сайчас заперта в застывшей породе на глубине.

Вероятно. Марс дальше от солнца и имеет меньшую среднюю плотность. Было бы очень странно, если бы лёгких элементов (воды, углерода) в его мантии было меньше, чем в мантии земли.

[Константин ВАРБ]

Впрочем это не по теме

Это действительно не совсем в тему, о возможном ССО при вращении Луны перпендикулярно системе Земля - Луна.
Но вот в отличие от земного космического лифта,  лифт на Марсе вполне реальное техническое сооружение, он и (не буду искать формулы и захламлять голову) должен быть раз в 4-8 короче.

[Константин ВАРБ]

и как это согласуется с вашим "давлением кислорода в 3 бара"?
вы абсолютно разные условия в кучу смешиваете

Я вам привёл пример, что и при потреблении О2 в 1,5 бара человеческий организм необратимо изменяется на давление СО2 в лёгких 50 +/- 5  мм. рт.ст.

Изменение у жителей высокогорий можно посмотреть.

Та атмосфера которую я заявил и которая достаточно быстро может быть наработана для дыхания и жизнедеятельности приемлема.

[Retired]

Это действительно не совсем в тему, о возможном ССО при вращении Луны перпендикулярно системе Земля - Луна.
Но вот в отличие от земного космического лифта,  лифт на Марсе вполне реальное техническое сооружение, он и (не буду искать формулы и захламлять голову) должен быть раз в 4-8 короче.

Полярная синхронная орбита для Луна - также неустойчива.
Сутки на Марсе почти равны земным - те же проблемы с лифтом.

[LonelyWanderer]

инертные газы не могли все дегазироваться и диссипироваться в космос после потери первичной атмосферы, это выглядит слишком невероятно. Они выделялись параллельно углекислоте, а давление той с вулканической активностью быстро поднялось до такой степени, чтобы по-крайней мере криптон с ксеноном не улетучились в космос. Да даже аргон слишком тяжел, чтобы улетучиться быстро через диссипацию. Поэтому по ним вполне можно судить о количестве изначального СО2.
А что касается сухого образования карбонатов.. Тут же простая математика.. Если жидкая гидросфера была, допустим 700 млн.лет, и падение СО2 было только за счет карбонатов от 1 бар до 0.3 бар, т.е. 0.7 бар, со скоростью 0.1 бар за 100 млн.лет, то, следующие 3 млрд лет терялось 0.3 бар. Из этого следует, что скорость сухого образования карбонатов только в 10 раз медленнее, чем с участием воды. И это при гораздо более низком давлении, что также должно сильно замедлять скорость их образования.
Поверьте, большая часть атмосферы - улетучилась

[AlexAV]

инертные газы не могли все дегазироваться и диссипироваться в космос после потери первичной атмосферы, это выглядит слишком невероятно. Они выделялись параллельно углекислоте, а давление той с вулканической активностью быстро поднялось до такой степени, чтобы по-крайней мере криптон с ксеноном не улетучились в космос. Да даже аргон слишком тяжел, чтобы улетучиться быстро через диссипацию. Поэтому по ним вполне можно судить о количестве изначального СО2.

Согласен. Из современной атмосферы Марса ни аргон, ни ксенон диссипировать нем могли вообще.

И тем не менее, есть следующие факты.

а. Соотношения Ar-38/Ar-36 на Марсе сильно искажено в пользу тяжёлого изотопа. Причём не на проценты, а в разы.

б. По ксенону на Марсе сильный избыток Xe-129.

Эти отличия весьма существенны и их нельзя игнорировать. Здесь всего два варианта:

1) Инертные газы накапливались преимущественно в первичной атмосфере (которую Марс потерял), а в газах, формировавших вторичную, их содержание было незначительным (аргон-40 не рассматриваем).
2) Механизм накопления инертных газов  на Земле и Марсе исходно отличался.

Ясно что ни в первом, ни во втором случае инертные газы не могут быть индикатором количества газов,  сформировавших вторичную атмосферу Марса.

Особняком стоит аргон-40. Он точно мантийного и литосферного прохождения.  Но при подсчёте здесь надо учитывать временные рамки дегазации. По очевидной причине количество аргона-40 в современных вулканических газах намного больше, чем в архейских.

[Константин ВАРБ]

Сутки на Марсе почти равны земным - те же проблемы с лифтом.

Сол почти идеально совпадает с биологическими сутками!

С лифтом как раз проблем нет.
Нет дестабилизирующей его Луны, и сам лифт значительно короче.

[AlexAV]

Поверьте, большая часть атмосферы - улетучилась

Да я вообще не привык ни во что верить. Доказательства какие-то нужны.

А пока все факты (изотопное соотношение С-13/С-12, фактические замеры потока диссипации из атмосферы современного Марса, все модели верхней атмосферы Марса) говорят против такой возможности.

[AlexAV]

инертные газы не могли все дегазироваться и диссипироваться в космос после потери первичной атмосферы, это выглядит слишком невероятно.

Тогда предложите вашу модель возникновения дисбаланса по изотопам Ar-38/Ar-36, а так же сильного избытка Xe-129.

Ведь это наблюдаемые факты и их надо как-то объяснять.

[Константин ВАРБ]

Сравнивать надо не только с Землёй, но и Венерой, а с ней сплошь недоумения.

Где-то читал читал серьёзную работу, может по ссылке уже бывшей в теме, с вполне взвешенными рассуждениями в том числе и по инертным газам и вполне конкретным выводам:
Древняя атмосфера Марса почти вся поглощена грунтом.

[LonelyWanderer]

Кстати, показательно содержание неона в атмосфере Марса- пятого по распространенности элемента во Вселенной. Его содержание на Марсе всего в 8 раз больше, чем криптона, и в 6000 раз меньше,чем аргона. На Венере, например, его всего в 10 раз меньше, чем аргона. Это значит, что атомарной массы в 20 единиц уже недостаточно для удерживания его в атмосфере, и неон сильно потвержен диссипации в космос. Что уже говорить об азоте и углекислоте...

[AlexAV]

Кстати, показательно содержание неона в атмосфере Марса- пятого по распространенности элемента во Вселенной. Его содержание на Марсе всего в 8 раз больше, чем криптона, и в 6000 раз меньше,чем аргона. На Венере, например, его всего в 10 раз меньше, чем аргона. Это значит, что атомарной массы в 20 единиц уже недостаточно для удерживания его в атмосфере, и неон сильно потвержен диссипации в космос. Что уже говорить об азоте и углекислоте...

Да ни о чём это не говорит, если у нас нет данных о его изначальном количестве.

Вот соотношение изотопов - аргумент куда более серьёзный. Диссипация в космос всегда ведёт к сильному обогащению тяжёлым изотопом. Нет обогащения - значит нет диссипации. И наоборот если мы видим обогащение по тяжёлым изотопам, то гипотеза угода в космос становится весьма актуальной.

[Константин ВАРБ]

Кстати, показательно содержание неона в атмосфере Марса- пятого по распространенности элемента во Вселенной.

Да вот в том то и дело, что все планеты земной группы исключительно бедны инертными газами.
Даже земной аргон он почти весь от распада калия, а нормальных изотопов 38 и 36 на Земле почти нет.

[AlexAV]

В продолжение.

Изотопное соотношение некоторых компонентов атмосферы на Марсе:



Отсюда. Марс достоверно терял водород, азот и... первичный аргон (Ar-36 и Ar-38).

И практически не терял углерод, кислород и неон.

Плюс что-то совсем непонятное происходило с ксеноном.

Согласитесь, весьма своеобразная картина...

[Константин ВАРБ]

По из Википедии:
Состав газов: Земля:

Газ   Содержание
по объёму, %   Содержание
по массе, %
Азот
78,084   75,50
Кислород
20,946   23,10
Аргон
0,932   1,286
Вода
0,5-4   —
Углекислый газ
0,0387   0,059
Неон
1,818•10−3   1,3•10−3
Гелий
4,6•10−4   7,2•10−5
Метан
1,7•10−4   —
Криптон
1,14•10−4   2,9•10−4
Водород
5•10−5   7,6•10−5
Ксенон
8,7•10−6   —
Закись азота
5•10−5   7,7•10−5
Венера:

Углекислый газ
CO2   96,5 %
Азот
N2   3,5 %
Сернистый газ
SO2   150 ppm

Аргон
Ar   70 ppm
Водяной пар
H2O   20 ppm
Угарный газ
CO   17 ppm
Гелий
He   12 ppm
Неон
Ne   7 ppm
Хлороводород
HCl   0.1—0.6 ppm
Фтороводород
HF   0.001—0.005 ppm

Марс:
Углекислый газ
95,32 %
Азот
2,7 %
Аргон
1,6 %
Кислород
0,13 %
Угарный газ
0,07 %
Водяной пар
0,03 %
Оксид азота(II)
0,013 %
Неон
0,00025 %
Криптон
0,00003 %
Формальдегид
0,0000013 % [1]

Ксенон
0,000008 %
Озон
0,000003 %

[Константин ВАРБ]

А у Венеры аргона 38 и 36 феноменально много!
Может от кометы?

[AlexAV]

Вообще картина похожа на следующее.

Большая часть инертных газов была в первичной атмосфере Марса. Именно в той, которую сдуло подчистую почти подчистую. Лёгкий неон из неё полностью испарился. А современный неон - вторичный, дегазированный из мантии. Его мало, но он имеет нормальный изотопный состав.

Сравнительно тяжёлый первичный аргон был потерян не полностью. Остатки того первичного аргона и формируют искажённую картину современное изотопного состава этого элемента.

Углерод и кислород (углекислый газ)  - полностью вторичные и диссипировали весьма слабо.

По ксенону... Вот этот пункт весьма информативен. Источник Xe-129 считается распад радиоактивного иода-129 с периодом полураспада 16,7 млн. лет.  Судя по искажению изотопного соотношения - ксенон сильно диссипировал из первичной атмосферы, что увеличило относительную долю радиогенного Xe-129, который возник уже после завершения стадии катастрофической диссипации. Т.е. эта стадия вероятно занимала не более нескольких десятков миллионов лет  начальной истории планеты.