Освоение Марса

[Vavanzer]

Хорошо. А откуда эта органика возьмётся? 

  А откуда она берется в принципе!?) Все эти органические удобрения для огородов и полей? Кто жил в деревне, у того таких вопросов в принципе не возникает!

  Ну понятно что сама по себе по щучьему велению она не появится на другой планете. Люди вложат определенные труды в создание и приумножение органической составляющей, притащат необходимые инструменты, емкости и культуры для ее создания. Будут использовать все достижения химии , биологии, сельхоз наук.

   А так, рекомендую посмотреть фильм "Марсианин"))) Там главный герой быстро додумался, где взять органику для выращивания картошки, чтобы выжить до прихода спасательной экспедиции!)))

[ivanij]

А откуда она берется в принципе!?) Все эти органические удобрения для огородов и полей? Кто жил в деревне, у того таких вопросов в принципе не возникает!

Вы забыли, что вы на Марсе?

[Алексей Николаевич.]

Насколько в середине 20 века было интереснее лететь на Марс чем сейчас...
https://youtu.be/cqtf8idBqjY?si=oWP7pxErOFqrCgo5

[Vavanzer]

А откуда она берется в принципе!?) Все эти органические удобрения для огородов и полей? Кто жил в деревне, у того таких вопросов в принципе не возникает!

Вы забыли, что вы на Марсе?

Нет конечно. Но с пустыми руками туда точно никто не полетит на длительное пребывание. И просто погулять 5 минут и обратно вернуться - тоже, ну кроме первых шагов... Нормальные люди кучу всего с собой потащат, и для жизни, и для экспериментов различных, в тч и для формирования первичной экосистемы для жизнеобоспечения. Это в тройке приоритетных направлений для марсианских миссий и создания будущих баз длительного проживания!

Это если речь не о разовом флаговтыке, а о боле мене длительных и серьезных намерениях создавать и поддерживать научную базу на Марсе.

Насколько в середине 20 века было интереснее лететь на Марс чем сейчас...
https://youtu.be/cqtf8idBqjY?si=oWP7pxErOFqrCgo5

Тогда наверное всем было интересно! А сейчас уже мало кому интересно, большинство в искуственную виртуальную реальность погрузились)

[Алексей Николаевич.]

Кстати, возник вопрос.
Допустим с помощью ЯРД сделают не очень дорогую доставку грузов на Марс.
И вот, огромные ракетные поезда, составленные из глыб органики с Земли, (охотно предоставленной за недорого, некоторыми странами), прилетят.
Глыбы эти если накидать куда удобно, они испарятся, сгорят или разобьются и удобрят поверхность, создав пусть ядовитую но почву?

[Vavanzer]

Глыбы эти если накидать куда удобно, они испарятся, сгорят или разобьются и удобрят поверхность, создав пусть ядовитую но почву?

  А зачем их кидать?
 Зачем вообще глыбы туда везти?

 Марс состоит из многих схожих с нашими минералов, а касаемо элементов - вообще полностью все то же самое))) Обычный силикатный песок там наверняка найдется. Да и много других привычных нам пород, или других подходящих. Намолотить, сделать минеральную основу для почвы. А органика - она на дне толчка вся))) И в яме с пищевыми отходами))) Всяки бактерии перерабатывающие уже не первое десятилетие используются садоводами и жителями загородных домов!

 Главное семена растений не забыть!))) И немножко первичной почвы, для старта. Кое какие удобрения на первое время, и баночки с бактериями полезными.
 Естественно, все это тут на Земле обкатать вдоль и поперек.
 
 Одного только не хватает для полноценного эксперимента - всевозможных образцов грунта Марса. Так, небольшие зацепки конечно есть. Из того что на марсоходах изучили.

[Ph_user]

На какой почве всё это будет произрастать?

Растишки на планете с годно рабочим богом это весьма умелые существа - они со страшной силой растут на минвате из сендвич панелей. Им только вода и сонцесвет туда прилетает. А минвата плотности около 110 кг в куб м вроде тонкое стекло из погретых камней и клееное еще вредной для здоровья (фенольной ?) смолой. Никаких особых удобрений и азота-калия-фосфора туда. Ну может там часть лишайники симбионты водорослей с грибами еще азот всем вместе вяжут. Но растишек растет много разных видов в одной куче и прилетают сами спорами откуда-то с ветром. Отрастающие куски падают вниз на планету. Целая проблема как запретить таким растишкам расти. Только пробовать закрывать минвату наглухо железом с цинком и полимерами.

Но, самый угар, со всей этой криптой не все так просто, как кажется

Зато с работой генерилок чисел от сонцепанелей все сильно проще. Как уже показывает рабочая практика марсоходов достаточно на марс привезти ящик с процесором и сонцепанелью и радиомодемом и оно уже начинает работать. А чтобы там разводить растишек и животинок это может надо завозить части бога вмеру приличной мощности чтобы в той живности химия работала достаточно терпимо для сохранения качества и количества. Или даже приумножения количества при сохранении качества потомства.

Как показывает осмотр марса марсоходами - с возможностями жизни там животинок и растишек пока еще достаточно никак иначе там бы уже было много разной живности. Хотя камни там есть - свет системной звезды есть и углекислый газ и азот тоже есть.

не хватает для полноценного эксперимента - всевозможных образцов грунта Марса.

Проще было привезти семена растишек на марс и посадить там в марсианскую грязь с поливанием водой. Вот и будет понятнее что там может быть со стабильностью нужных для работы растишек молекул.

Предварительно семена растишек можно проверить на работу в стеклобанке на годной планете при надутой туда смеси газов углекислого и азота как на марсе. И воды подлить. И кусок минваты бросить.

[Алексей Николаевич.]

Зачем вообще глыбы туда везти?

Ну как же, пока много отходов то от колонистов дождёшься, тыща лет пройдет.
Вот и говорю, глыбы из этого самого, плюс торфяники, отправить для ускорения...

[Vavanzer]

Зачем вообще глыбы туда везти?

Ну как же, пока много отходов то от колонистов дождёшься, тыща лет пройдет.
Вот и говорю, глыбы из этого самого, плюс торфяники, отправить для ускорения...

  Много и не надо. Ну и будут еще и различные растительные остатки. Животные мож кое какие еще там будут, рыбы, птицы, мыши эксперементальные)) Козла мож кто то туда потащит с собой 
  Для начала сельского хозяйства достаточно песка и набора удобрений комплексного. С гумином. А потом само понесется, накопление органики. Через год толчок нормально наполнится))))  Переработанное бактериями содержимое - очень ценный ресурс для такой "бездны", для автономного сельского хозяйства, так сказать,  его ни в коем случае нельзя выбрасывать в овраг. Да и чтобы не заразить Марс бактериями-иноприщеленцами! 
  А так, там больше никак и не выживешь. Постоянно же абсолютно все с Земли таскать - однажды земляне могут прикрыть лавочку, сказать, "ребята, чет больно дорого обходится нам гуманитарная помошь марсианам"... 

 Там вообще, вся суть успеха развития поселений и всей этой эпопеи - умножение всего на месте. Всего что возможно. Не сразу, постепенно, расширяя возможности местных так сказать производств! Но главное, чтобы большая часть основного своими силами там делалась, на местных ресурсах!)

[Алексей Николаевич.]

гуманитарная помошь марсианам

Если уж там дело до колонии дойдет, будет придумано чем торговать с Землёй.
Это всё просто.
Запустят рекламу и моду создадут на украшения из марсианских булыжников любых, и внезапно, один булыжник потянет на 10000 тонн органики. Или вода из полярной шапки, газированная. По цене 10000$ за бутылку.
Это если на самом деле не найдут чего то интересного.
Да любую крысу типа соболя, разведённую на Марсе продадут дороже в 1000 раз чем земную.
Как и бифштекс из марсианских кенгуру.
Но это уже бизнес и психология, то есть не интересно вообще.

[Vavanzer]

Запустят рекламу и моду создадут на украшения из марсианских булыжников любых, и внезапно, один булыжник потянет на 10000 тонн органики. Или вода из полярной шапки, газированная. По цене 10000$ за бутылку.
Это если на самом деле не найдут чего то интересного.
Да любую крысу типа соболя, разведённую на Марсе продадут дороже в 1000 раз чем земную.
Как и бифштекс из марсианских кенгуру.
Но это уже бизнес и психология, то есть не интересно вообще.

  Вряд ли будет окупаться. Ну 1:1 наверное в лучшем случае! Даже все эти видосики, тоже ненадолго, с некоторыми всплесками во время сенсационных открытий и находок...
  Туда если и завозить что то придется постоянно, так это всякую технику сложную , лекарства, мож реагенты, материалы еще. Так что "поезд" всегда будет переполнен всяким барахлом.
   А органического "дерьма" будет полным полно, копиться, и все больше и больше в оборот входить с каждым годом. Химики еще там наизобретают из местных камней удобрения различные))

  Обратите внимание, как в скалистых и каменистых местностях растения растут. Деревья в трещинах камней корнями.  Не понятно за счет чего, на первый взгляд! Им главное чтоб вода была, температура и какой то минимум. А мхи и лишайники в помощь!)
 Да и сам принцип растительной жизни - для постоянного самоподдержания она копит в почве все больше органики, а не наоборот. Иначе бы все давно езе истощилось полностью! А нам в наследство никаких углей, нефтей и газов не досталось бы))
  Так что все там получится! По умножающей схеме!

[ivanij]

Нет конечно. Но с пустыми руками туда точно никто не полетит на длительное пребывание.

Поэтому, чтобы обеспечить длительное пребывание на Марсе, необходимо создать там соответствующую среду обитания. А это тоже процесс достаточно длительный и трудоёмкий.

[Ph_user]

Там только на передатчики мощные широкополосные уйдет столько "валюты" и реально затраченых ресурсов, что просто не захочется вкладываться)))

Относительно большие мощности и антены нужны для радио на другую сторону галактики. Но туда уже и смысла мало радировать на весьма малой скорости света.

А по марсу уже давно ползают марсоходы на двусторонем радиоуправлении с другой планеты через примерно комнатные антены и с электропитанием от сонцепанели мелких бытовых размеров. Потому для передачи товарного килобайта с марса на свой огород или даже в окошко за ночь нету надобности в дорогих радиомодемах и мощном электропитании.

Собствено на этом и работает месный форум - на возможности продавать куче физлиц мелкие посмотрелки с калибром около 100мм по низким ценам чтобы в них было видно и соседние планеты и соседние звезды и соседние галактики. Годной пустоты космоса для этого достаточно. А вот уже даже соседний город по одной планете увидеть низя и за отправку байтов туда и по радио обычно надо платить организованым приматам.

[Vavanzer]

через примерно комнатные антены и с электропитанием от сонцепанели мелких бытовых размеров. Потому для передачи товарного килобайта с марса на свой огород или даже в окошко за ночь нету надобности в дорогих радиомодемах и мощном электропитании.

   Ну попробуйте поймать сигнал с Марса с помощью комнатной антенны!))) И отправить команды тоже с не же))

 

Потому для передачи товарного килобайта с марса на свой огород или даже в окошко за ночь нету надобности в дорогих радиомодемах и мощном электропитании.

Это потому что потоки данных смехотворные. Когда полетит поток как с полноценного спутника связи околоземного, вот тогда будет веселуха!

[Ph_user]

Когда полетит поток как с полноценного спутника связи околоземного, вот тогда будет веселуха!

Так за работу таких спутников и платят много существ. А тут нужна работа своей майнинговой фермы на своем личном подсобном хозяйстве на куске марса. Чтобы подсобный доход был физлицу или хозяйству физлица (одной семье).

Вот че роботы алисы пишут - По информации, опубликованной в 2020 году, наименьший объём пространства, необходимый для хранения одного биткоина, — 32 байта

Потому если там ферма из железяк на марсе намайнит один биткоин за много дат - достаточно переслать примерно 32байта. Ну сверх еще куски шифрования канала чтобы защитить от перехвата ворами. А сколько щас стоит один биткоин - так хватит на пожрать мяса купить и дров купить для печки дорогих удобных и корма животинкам хозяйства и вокруг надолго.

[Vavanzer]

Потому если там ферма из железяк на марсе намайнит один биткоин за много дат - достаточно переслать примерно 32байта. Ну сверх еще куски шифрования канала чтобы защитить от перехвата ворами. А сколько щас стоит один биткоин - так хватит на пожрать мяса купить и дров купить для печки дорогих удобных и корма животинкам хозяйства и вокруг надолго.

Если доставка до Марса сегодня стоит 1 мильярд зеленых за тонну, а компьютеры туда отправляют на уровне пентиум-2, чтобы могли работать в космических условиях, радиационно-устойчивые, то о каких биткойнах может быть вообще речь?
  Там и эоектричество, в пересяете на стоимость и доставку солнечных панелей, будет на много порядков дороже по итогу))) При заниженной инсоляции и меньшем КПД - эт еще х3-х5 к цене)))
   На Земле то окупаемость фотоэлементов достаточно длительная. Причем наземных, не космических, котрые многократно дороже в изготовлении и менее долговечны...

Короче, вам этот ваш марсианский 1 бимкойн обойдется в 100 000 бимкойнов!)))
 

[Ph_user]

компьютеры туда отправляют на уровне пентиум-2, чтобы могли работать в космических условиях, радиационно-устойчивые,

Вроде на гражданской обороне в древних школах говорили - метр земли уже ослабляет радиацию во много раз. Потому тонкие чипы для майнинга можно прикопать под поверхность марса поглубже. А снаружи оставить только сонцепанели питания. Ну и трубы вентиляции охлаждения пропустить.

По картинкам из останков инетика - прикопка на 1 метр уже в 1024 раза ослабление. На 2 метра уже в милион+ раз. Ну на 3 метра для надежности на подольше прикопать.

На Земле то окупаемость фотоэлементов достаточно длительная

После начала освоения личных подсобных хозяйств на марсе на земле могут принять закон о запрете порчи внешнего вида ништячной планеты всякими полями из сонцепанелей. И всех таких малоимущих выселят на марс.

[Rattus]

компьютеры туда отправляют на уровне пентиум-2, чтобы могли работать в космических условиях, радиационно-устойчивые

Во-первых даже радиационно-стойкие - уже давно (почти два десятка лет как) далеко не уровня "Пентиум-2", а что-то около Core2 Quad или первых Core i5. А во-вторых такие там далеко не везде и всегда нужны - зачастую достаточно вполне обычных массовых чипов - опыт коптера Ingenuity очень наглядно это показал.
А про криптомайнинг на Марсе - это и так понятно, что сон разума - как и орбитальные ЦОД.

[Маковец]

Если доставка до Марса сегодня стоит 1 мильярд зеленых за тонну,

То-есть любой триллионер уже сейчас способен отправить на Марс пилотируемую экспедицию так человек в 10 , с тройным дублированием возврата?

 Интересно, сколько сейчас стоит антигравитационная установка, в зеленых?  Или таблетки от старости, за тонну?

[Konstantin Schtsch]

А вы никак его не восстановите без водорода электричеством.
Не, конечно можно просто греть, но вы прикиньте при какой температуре энергия Гиббса углекислого газа  станет отрицательной,
сразу перехочется разлагать углекислоту напрямую)

Около 2000 - не подарок, но всё ещё  в пределах имеющегося.
А если электролизом в расплавах карбонатов- то порядка 800, плюс-минус сотня.

Проблема в том, что на марсе углекислого газа считай нет- даже на одну атмосферу не хватает.
Его бы накидать пращей с венеры, около миллиона кубокилометров. жидкого/замороженного. Венере-то всё равно, ей это около 1%, а Марсу- 1 бар.

должны майнить крипту
а по-русски? 

Так и будет- крипту майнить . Как берёзки и картошка в Кибердеревне))