Освоение Марса

[библиограф]

 Самый важный продукт, получаемый из углекислого газа - синтез-газ
https://cyberleninka.ru/article/n/poluchenie-sintez-gaza-gidrokataliticheskoy-konversiey-dioksida-ugleroda/viewer
 Сейчас его делают миллионами тонн в год, это важнейшее сырьё для органического синтеза.

[Vavanzer]

Самый важный продукт, получаемый из углекислого газа - синтез-газ
https://cyberleninka.ru/article/n/poluchenie-sintez-gaza-gidrokataliticheskoy-konversiey-dioksida-ugleroda/viewer
 Сейчас его делают миллионами тонн в год, это важнейшее сырьё для органического синтеза.

+1 Интересно... Получается что при наличии халявной энергии, со2 и воды , никакая там нефть и проча лабудень в качестве сырья не нужна!)))

 В википедии русскоязычную статью глянул, по ходу дела безнадежно устаревшая! Как и многие другие кстати статейки оттуда. Оч часто приходится англоязычные версии читать , с авто-перводчиком. 

[Vavanzer]

 Вот тут ссылку выложили интерезную. Про советский проект базы на Луне. Там в тч и про передвижные модули на колесах. Чуть ли не поезда из них делать можно. И порядок освоения, начиная с первых полетов испытательных. Оч разумно и реалистично.
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81462.msg6423985.html#msg6423985

[ivanij]

Вот тут ссылку выложили интерезную. Про советский проект базы на Луне. Там в тч и про передвижные модули на колесах. Чуть ли не поезда из них делать можно. И порядок освоения, начиная с первых полетов испытательных. Оч разумно и реалистично.
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81462.msg6423985.html#msg6423985

И вы, наверное, заметили, что самой важной в д. случае проблемой я полагаю даже не монтаж на месте, а доставку всего этого на Луну (или Марс). при этом посадку осуществлять необходимо по возможности с максимальной точностью. А для начала надо ещё выбрать посадочную площадку более или менее пригодную для размещения такой станции.
 Между тем даже на Земле (в Форуме есть специалисты, в случае чего не дадут соврать) посадка ЛА на выбранную с воздуха площадку - предпосылка к лётному происшествию.. А здесь мы будем иметь дело с совершенно иными условиями: атмосфера, грунт и т.д. всё чуждое и неземное.

[Ph_user]

что можно сделать из углекислого газа, если его тоже как нибудь перегонять, электричеством над ним издеваться, температурами, излучениями всякими!?)

Луц можно делать. Так вот галактические промысловики ставят на планете звездопанели и перегоняют атмосферу на луц. Луц увозят. Потом в очередной звездной системе голый камень летает.

Роботы гугля тоже знают - Электрохимическое восстановление углекислого газа (CO2) — это процесс преобразования CO2 в другие химические соединения с помощью электрического тока. Этот метод является перспективным для утилизации CO2 и получения ценных продуктов, таких как синтез-газ, муравьиная кислота, метан, этилен, этанол и другие. Процесс происходит на электродах, и его эффективность зависит от типа электрокатализатора и условий проведения.

Марсианскую водку можно из воздуха с водой делать. И током от звездопанелей в корытах с бульбуляторами.

[Николаев Александр]

Вот сколько придумывают не_вознобновляемых расходников. Просто сидеть у сонцепанели и жечь электродугу на углях у вентилятора - будут оксиды азота на выхлопе и их уже ловить. Сидеть можно долго - пока системная звезда светит. Вместо вентилятора с расходными подшипниками и изоляцией обмоток можно подобрать дырку между скалами где ветер дует натуральный от той же системной звезды.

Ну если есть вода - можно оттуда водород выгонять электротоком и дальше с азотом в аммиак складывать.

Это не просто, это экономически не эффективно) В Норвегии начала 20го века используя очень дешевую гидроэнергию это было дороже чем с помощью угля)
Сейчас-то газу никто не конкурент, и атом в том числе (потому что по нормальному высокие температуры не освоены).

[Николаев Александр]

Вот интересно, что можно сделать из углекислого газа, если его тоже как нибудь перегонять, электричеством над ним издеваться, температурами, излучениями всякими!?)

А вы никак его не восстановите без водорода электричеством.
Не, конечно можно просто греть, но вы прикиньте при какой температуре энергия Гиббса углекислого газа  станет отрицательной,
сразу перехочется разлагать углекислоту напрямую)

[библиограф]

 Если есть энергия - будет и водород, электролизом или через термохимические циклы.
Водород с углекислотой и азотом через плазматрон, лучше высокочастотный - синильная кислота,
тоже важнейший продукт органического синтеза, сырьё для полимеров.

[Ph_user]

Сейчас-то газу никто не конкурент,

Когда сейчас станет на марсе без завоза туда метана - тогда и будут выбирать из разных вариантов. Если на марсе тоже накопают много метана - тогда и думать можно будет про водород из метана.

[Vavanzer]

Вот интересно, что можно сделать из углекислого газа, если его тоже как нибудь перегонять, электричеством над ним издеваться, температурами, излучениями всякими!?)

А вы никак его не восстановите без водорода электричеством.
Не, конечно можно просто греть, но вы прикиньте при какой температуре энергия Гиббса углекислого газа  станет отрицательной,
сразу перехочется разлагать углекислоту напрямую)

Я не упомянул что при этом можно добавлять все что угодно, что есть и в изобили  и в дефиците. В тч и катализаторы.

 А так, пооучается, что реально делать все что угодно, если есть энергия и базовое сырье!

Марсианскую водку можно из воздуха с водой делать

Это уже более интересно)))    А вкусы разные - на ягодах и фруктах местных настаивать!)

 Там, наверняка, химики будут что попало вытворять, изобретать всякие штуковины, пробовать синтезировать и нужное и сомнительное! 

[Ph_user]

на ягодах и фруктах местных настаивать!)

Это когда сады на марсе начнут цвести. Фруктовые и ягодные.

[Vavanzer]

на ягодах и фруктах местных настаивать!)

Это когда сады на марсе начнут цвести. Фруктовые и ягодные.

Да там много и не надо. Пару грядок и пару деревьев!))) В опытной станции! На новый год хватит отметить настойки, чисто символически, в небольшой компании!

 Там еще прикол, вродь как изотопный состав чуть чуть другой, на Марсе. Наверное и действовать по другому все будет! Чуть чуть отличаться!

[Ph_user]

много и не надо. Пару грядок и пару деревьев!))) В опытной станции!

Садами на марсе раньше мотивировали слабых головой из колхозов - другое у них отсутствует в понимании. А сейчас на своих квадратных километрах марса должны стоять сонцепанели и процесоры должны майнить крипту и присылать готовое по радио в хозяйство на другой планете. Чтобы на счет карты в банке или криптобирже каждый день бабло капало. Вот то годные понятные перспективы на светлое будущее с баблом и без хождений на работу.

[ivanij]

Да там много и не надо. Пару грядок и пару деревьев!))) В опытной станции! На новый год хватит отметить настойки, чисто символически, в небольшой компании!

На какой почве всё это будет произрастать?

должны майнить крипту

а по-русски? 

[Vavanzer]

Садами на марсе раньше мотивировали слабых головой из колхозов - другое у них отсутствует в понимании.

  Это в нормальном понимании нормальных людей было. Тк и до сих пор за счет садов и полей человечество питается!   Ну еще и как показатель развития, на безжизненной планете развести сады...
 

А сейчас на своих квадратных километрах марса должны стоять сонцепанели и процесоры должны майнить крипту и присылать готовое по радио в хозяйство на другой планете. Чтобы на счет карты в банке или криптобирже каждый день бабло капало. Вот то годные понятные перспективы на светлое будущее с баблом и без хождений на работу.

  На Луне это гораздо выгоднее сделать. Так же в грунт спрятать ... Да и энергии гораздо больше на квадратный метр на нее падает.  Лететь неделю, строить гораздо проще и быстрее, в тч и с участием людей, ремонт или замену можно быстро осуществить. И, главное, задержка сигнала всего 1-1,5 секунды будет! Плюс не надо мощных ретрансляторов.
   Но, самый угар, со всей этой криптой не все так просто, как кажется

[Vavanzer]

На какой почве всё это будет произрастать?

   Так понятно что на созданной из кремнеземов и пр минералов местных, очищеных от нежелательного, + органика, там же генерируемая живыми организмами из остатков и отходов...
  Подробности об эффективных почвах лучше у специалистов уточнять.   Интересно бы новости по всей этой тематике узнать. Тк много исследований проводится! Только не понятно где все это в общем доступе искать.

  Есть еща всякая там гидропоника, но эт так себе тема, "пустое" все получается, бесполезное, не хватает много чего в искуственных растворах.

[Ph_user]

На Луне это гораздо выгоднее сделать.

Луна ближе и уже вся поделена богатыми бандюганами. И она меньше - на ней квадратные километры дороже. На задержку в получении очередного килобайта крипты раз за дату пофиг. Пошурудить антеной на огороде с искателем-телескопом вечером-ночью чтобы попала в марс и послать запрос своей ферме и получить ответ. Ну робота сопровождения поставить чтобы за время шифрованой передачи была связность между антенами. Ну и если делать покупки пореже - можно и раз за десятки дат сливать с марса насчитаные байты там.

Для очистки сонцепанелей от пыли после бурь - нанимать марсианских гастарбайтеров или фирмы по разведению роботов по очистке сонцепанелей часных ферм.

Пересылать можно наработаные на марсе байты через космос на скорости света и весьма дешево.

[Маковец]

Цитата: Ph_user от Сегодня в 17:21:20
должны майнить крипту
а по-русски? 

Лохов педальных разводить.
Пирамидос.

[Vavanzer]

Пересылать можно наработаные на марсе байты через космос на скорости света и весьма дешево.

  Там только на передатчики мощные широкополосные уйдет столько "валюты" и реально затраченых ресурсов, что просто не захочется вкладываться)))
 

На задержку в получении очередного килобайта крипты раз за дату пофиг.

Там оно так не делается! Обмен данными нужен.   Основное то вычисление все идет на проводку транзакций)) Изменение собственников и количества крипты у каждого.
 Ну и , реакция рынка там достаточно быстрая. Задержки до 20 минут тут точно не прокатят)))

   Вопрос в другом. Ну , даже если и будет еще миллиард-другой "бимкойнов" типа вычислено. Это тупо приведет к инфляции. Потому что они ничем не обеспечены.   Проще можно тем же макаром наличку печатать тоннами и раздавать всем подряд))) Без всяких там марсианских датацентров все "разбогатеют"!
 

Лохов педальных разводить.
Пирамидос

  ++++ 

[ivanij]

На какой почве всё это будет произрастать?

   Так понятно что на созданной из кремнеземов и пр минералов местных, очищеных от нежелательного, + органика, там же генерируемая живыми организмами из остатков и отходов...
  Подробности об эффективных почвах лучше у специалистов уточнять.   Интересно бы новости по всей этой тематике узнать. Тк много исследований проводится! Только не понятно где все это в общем доступе искать.

  Есть еща всякая там гидропоника, но эт так себе тема, "пустое" все получается, бесполезное, не хватает много чего в искуственных растворах.

Хорошо. А откуда эта органика возьмётся?