Освоение Марса

[ivanij]

  Как вариант еще, "город-вездеход" на атомной тяге, как из "Хроники бродячих городов", только с большим запасом автономности в безатмосферной среде. Неспеша перемещается, делает стоянки в различных местах, собирает образцы, люди вылазят и обследуют на драндулетах окружающую территорию.
 К такому "городу-вездеходу" временами ракетами можно подкидывать различные необходимости, (оборудование, провизию, запчасти), людей менять, образцы забирать.

 Ну и по хорошему, просятся несколько стационарных баз в ресурсных точках, где можно и добыть то что надо для жизни, и системы производства размещаются. И не абы где, а в местах где много полезных ископаемых и воды.

Это неплохая идея (выше я об этом тоже писал), но надо знать где именно разместить такие города. Думаю, что с выбором площадок и современные марсоходы неплохо справятся, нужно только найти наиболее интересные.

[Маковец]

И что то подсказывает, что тащить повозку по дикой каменистой местности окажется по топливу еще затратнее!

  Что то подсказывает что кроссовые авто по пустыням развивают скорость за сотню км/ч

[Vavanzer]

И что то подсказывает, что тащить повозку по дикой каменистой местности окажется по топливу еще затратнее!

  Что то подсказывает что кроссовые авто по пустыням развивают скорость за сотню км/ч

Вы их расход топлива сначала узнайте! Для режима гонки... И добавить к нему массу кислорода и баллонов для него еще надо))
 А чего они по скалам и каменистой местности так не носятся!? Прям чтоб без дорог подготовленных! Потому и попустыням гонки проходят, тк по песку можно разгоняться, и относительно безопасно даже в плане аварий!)

  Какие то участки Марса могут быть ровными. А какие то непролазными, и как раз там все самое интересное и ждет! Ну и крупногабаритная загруженная под завязку техника по абсолютному бездорожью вообще никак не поедет 100км/ч!)) 

 

[Metatron]

Все давно посчитано и проверено.
В Антарктиде.

Стоят базы. От баз ходят экспедиции на вездеходах.
И это при том что им еще не надо воду и кислород с собой возить.

[ivanij]

И что то подсказывает, что тащить повозку по дикой каменистой местности окажется по топливу еще затратнее!

  Что то подсказывает что кроссовые авто по пустыням развивают скорость за сотню км/ч

На Марсе такая скорость уж точно не к чему. Тем более, что двигатель может быть только электрический, с небольшим запасом хода и мощностью. А с точки зрения функциональности малая скорость просто необходима, чтобы чего-нибудь интересного не пропустить. 

[библиограф]

 А может быть, и не электрический, а паровой - или двигатель Стирлинга.
В школе плохо химию учил?
Не знаешь, что магний прекрасно в углекислом газе горит?
Щелочные металлы тоже.
https://vkvideo.ru/video-38158472_456239488?ref_domain=yastatic.net

[alex_semenov]

Тем более, что двигатель может быть только электрический, с небольшим запасом хода и мощностью.

Не факт. В книге Зубрина "Прямо на Марс" рассматривается версия экспедиции, где двигатели марсоходов работают на метане и кислороде. И производится расчёт энергии, необходимой для накопления необходимого для экспедиции запаса метана и кислорода как топлива для научной базы. Дальность пробега для разной техники и т.д.

[Николаев Александр]

Так вы мне чётко скажите- в северном ледовитом, где нет ничего с температурой выше окружающей среды, - упомянутые тепловые машины хоть как-то работать могут? Или никак и никогда?
Да/нет?

Мужик, очевидно что без перепада температур тепловые машины не работают, потому под тепловой энергией в промышленности понимают тепло с определённой температурой, но всегда, очевидно, выше чем у окружающей среды.
Ты прекратишь клованство с приписываем мне бреда который я не озвучивал?
П.С. Вообще-то там тоже есть перепад температуры. Зимой надо льдом -30 - -40 С, а подо льдом +3-+4, так что самое тут забавное что таки тепловая машина работать будет, правда с очень низким КПД. Вообще-то были даже воплощённые в металле тепловые машины использующие градиент температур между слоями воды в океане....

[Vavanzer]

Все давно посчитано и проверено.
В Антарктиде.

Стоят базы. От баз ходят экспедиции на вездеходах.
И это при том что им еще не надо воду и кислород с собой возить.

Ну и теперь добавляйте кислород и воду. И грунт агрессивный, камни и пыль, не мягкие снега и льды)))
 Так же охлаждение предполагаемых движков химических и реакторов. Эт на Земле радиатор тупо воздухом продул и все нормально остывает)))

 По совокупности ползать по поверхности может оказаться по сложности и затратам ненамного отличающимся от ракетного транспорта.

[Николаев Александр]

   Там все дорого. А за неимением лучшего, цена не имеет значения!
   Сила тяжести всего 3,6 м/с2 , торможения об атмосферу нет. Ракеты будут раз в 10+ более эффективными, гиперзвуковой транспорт!)). Есть разница, считанные минуты, и ты уже на другой стороне Марса. Или же 1000-щщи часов по пересеченной местности тащиться ползком 10 км/ч... Это почти 2 месяца кстати. А потом обратно еще столько же. На открытой местности под потоком радиации!  Там и топлива надо тонны, и жрачки так же))) Это при том что если проехать безпрепятственно получится, без обьездов длинных и поломок!)

На другую сторону Марса дорого летать будет. Для преодоления половины половины окружности Марса потребуется dV ~ 3.5 км/сек, в один конец. То есть что бы слетать туда-обратно на другую сторону Марса нужен полностью заправленный Масковский шип, там как раз около 7 км/сек dV. А это 1200 тонн топлива..... Вообщем урежьте осетра.

[Vavanzer]

На другую сторону Марса дорого летать будет. Для преодоления половины половины окружности Марса потребуется dV ~ 3.5 км/сек, в один конец. То есть что бы слетать туда-обратно на другую сторону Марса нужен полностью заправленный Масковский шип, там как раз около 7 км/сек dV. А это 1200 тонн топлива..... Вообщем урежьте осетра.

Меньше надо. Тк полет балистический субордитальный. Атмосферы почти нет, а скорость истечения в метановом движке больше чем 3,5км/с. Ну и развиваемая скорость такого порядка не требует такой мощной термозащиты, как для входа в земную атмосферу!
  По итогу, закинуть буровую с помошью специальной ракеты в любую точку Марса вероятнее всего окажется быстрее и дешевле, чем полгода тащить тяжелую  баржу по скалам)

[Николаев Александр]

 Меньше надо.

Нет, это рассчитано по формуле без учёта гравитационных и аэродинамических потерь. Меньше чем 3.55 км/сек вы для полёта на половину окружности Марса не потратите никак.

Тк полет балистический субордитальный. Атмосферы почти нет, а скорость истечения в метановом движке больше чем 3,5км/с. Ну и развиваемая скорость такого порядка не требует такой мощной термозащиты, как для входа в земную атмосферу!

Набор фактов никак не влияющий на минимально потребную dv для суборбитального полёта рассчитываемую по нижеследующей формуле

dV = sqrt(2gR*sinx/(1+sinx), где g и R местное ускорение свободного падения и радиус планеты, а x половина угла дуги окружности планеты над которой мы должны пролететь.

По итогу, закинуть буровую с помошью специальной ракеты в любую точку Марса вероятнее всего окажется быстрее и дешевле, чем полгода тащить тяжелую  баржу по скалам)

Лол, для любой точки нужна ракета способная вывести на орбиту)

[Ph_user]

двигатель может быть только электрический, с небольшим запасом хода и мощностью.

На электричестве хотят между звездами и галактиками летать. А тут только ползать по одной планете - можно примерно безконечно долго. На малой скорости и мощность мала нужна. 1 километр в час даже много. И сходить-заходить ногами удобно в скафандрах.

[Ph_user]

ползать по поверхности может оказаться по сложности и затратам ненамного отличающимся от ракетного транспорта.

Положил (термо)ядерную грелку с радиатором излучательным на крышу на подстилку для защиты от радиации и на многое хватать будет междувольтовых джоулей - и на свет и на ползание. Это просто пока запрещено на части планет. Так бы многие делали.

[Ph_user]

тащить повозку по дикой каменистой местности окажется по топливу еще затратнее!

Болот на многих планетах нету. А завалы больших камней можно пробовать проходить шагоходами с годной длиной шагающих ног - в разы больше размера камней. Уже давно придумывали книжки про боевые марсианские треножники. Да и понятие топлива на планете без забора второго компонента из атмосферы условно безплатно и по дороге мало смыслено.

[Ph_user]

Вообще нет, океан далеко не сожрали) Дохнут от голода только там где до сих пор нету современного сх/з, так-то прокормить и на текущих технологиях можно десятки если не сотни миллиардов.

По сообщениям *науки* https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1711842115 на месной планете уже приматы +кормовые животинки для них это 0.96 от веса всех млекопитающих планеты. Из них 8 милиардов приматов это 0.36 веса. И это только при около 8 милиардах голов. Планету уже перегрузили в пределах натуральных технологий животноводства.

Как вот так просто в какой-нить доступной образцовой пустыне теперь взять и покормить по нормативам еще 10..100 образцовых милиардов приматов при таком раскладе мало понятно. Ну там азот электричеством в аминокислоты забивать пробовать.

Теперь только строить закрытые комбинаты с подводом джоулей и химии и выдачей кормового мяса наружу. И где их строить все более менее важно.

Ну вот для постройки павильона выставки достижений космического хозяйства - взяли заселили всего 100 милиардов приматов в образцовую пустыню на образцовой планете. Чтобы туда водить экскурсии инопланетян и показывать что там происходит теперь.

Каждому примату на день нужно положить в кормушку 1 килограм корма. И чтобы здоровье было получше - там надо бы почти 0.1 килограм белков.

Это значит за день надо где-то (в пустыне ?) добыть-купить(?) и разложить по всем кормушкам 100 милиардов килограм корма. Это так 100 милионов тон в день. Из них 10 милионов тон кромового вмеру сбалансированого по аминокислотам белка. Для упрощения это килограм мяса на одного примата в день.

Если в соседней пустыне построить еще свинокомплексы - это где-то по 3 пятачка убойным весом около 100 кг на обормот планеты вокруг местной звезды на одного примата. 300 милиардов пятачков надо откормить и разобрать на мясо и развезти по кормушкам приматов за тот срок. Ну *на текущих технологиях* в выработке кормов для приматов. Ну чтобы победнее и поголоднее и похуже выглядели приматы в такой выставке - порядка 100 милиардов пятачков.

Если мясо просто покупать на кормежку этой выставки - по текущей цене на свинину около 300 ру-руб за килограм только на прокорм такой выставки достижений животноводческого хозяйства на планете надо хозяину тратить 0.3 трилиона ру-рублей в день. И это еще без оплаты доставки и раскладки по кормушкам (с других планет ? от других звезд ?). Будут инвесторы с такими способностями (и поставщики мяса в таких количествах) - можно попробовать.

[Николаев Александр]

По сообщениям *науки* https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1711842115 на месной планете уже приматы +кормовые животинки для них это 0.96 от веса всех млекопитающих планеты. Из них 8 милиардов приматов это 0.36 веса. И это только при около 8 милиардах голов. Планету уже перегрузили в пределах натуральных технологий животноводства.

Ну и что? Ну будет 2, 3, 5, 100 от веса всех остальных млеков? Причем здесь некие "натуральные" технологии животноводства если оно давно уже отошло от уровня средних веков?

Как вот так просто в какой-нить доступной образцовой пустыне теперь взять и покормить по нормативам еще 10..100 образцовых милиардов приматов при таком раскладе мало понятно. Ну там азот электричеством в аминокислоты забивать пробовать.

Азот получают не электричеством, и никогда не будут. Да и вообще аммиака и как следствие азотных удобрений можно напроиводить даже с текущим уровнем энерговооруженности на 5-6 человечеств. Если уловная РФ, например, захочет она спокойно и с удовольствием "перегонит" избыток своего природного газа в аммиак, как раз на 50% вырастет мировая продукция оного)
Аминокислоты производятся в биореакторах культурами микроорганизмов, в чем великая проблема построить больше таких производств?

Теперь только строить закрытые комбинаты с подводом джоулей и химии и выдачей кормового мяса наружу. И где их строить все более менее важно.

Мы в совок попали? Зачем нам всё в одно производство пихать? Корма и удобрения отдельно, животноводство и растениеводство отдельно.

Ну вот для постройки павильона выставки достижений космического хозяйства - взяли заселили всего 100 милиардов приматов в образцовую пустыню на образцовой планете. Чтобы туда водить экскурсии инопланетян и показывать что там происходит теперь.

Каждому примату на день нужно положить в кормушку 1 килограм корма. И чтобы здоровье было получше - там надо бы почти 0.1 килограм белков.

Это значит за день надо где-то (в пустыне ?) добыть-купить(?) и разложить по всем кормушкам 100 милиардов килограм корма. Это так 100 милионов тон в день. Из них 10 милионов тон кромового вмеру сбалансированого по аминокислотам белка. Для упрощения это килограм мяса на одного примата в день.

Ну окей, что здесь такого страшно невозможного?) Уже совок делал паприн и гаприн, поэтому вопрос с питанием для сверхконцентрации людей можно решить радикально. Да хоть миллиард тонн белков....

Если в соседней пустыне построить еще свинокомплексы - это где-то по 3 пятачка убойным весом около 100 кг на обормот планеты вокруг местной звезды на одного примата. 300 милиардов пятачков надо откормить и разобрать на мясо и развезти по кормушкам приматов за тот срок. Ну *на текущих технологиях* в выработке кормов для приматов. Ну чтобы победнее и поголоднее и похуже выглядели приматы в такой выставке - порядка 100 милиардов пятачков.

Если мясо просто покупать на кормежку этой выставки - по текущей цене на свинину около 300 ру-руб за килограм только на прокорм такой выставки достижений животноводческого хозяйства на планете надо хозяину тратить 0.3 трилиона ру-рублей в день. И это еще без оплаты доставки и раскладки по кормушкам (с других планет ? от других звезд ?). Будут инвесторы с такими способностями (и поставщики мяса в таких количествах) - можно попробовать.

Честно, вы бы вместо шизопримеров попытались бы по делу что ли..... Ну там с цифрам

[Konstantin Schtsch]

Мужики, а на марсе вообще стоять будет?

Тут намедни узнал, что в невесомости не стоит. Типа перепада давления там не хватает.
А 1/3 от земного это как-то пугающе ближе к невесомости чем к земной гравитации.

Так что говрят медики? Будет там размножение естественным путём, али как?

[библиограф]

   Азот получают не электричеством, и никогда не будут.

А чем?

[Vavanzer]

Лол, для любой точки нужна ракета способная вывести на орбиту)

  И всеж, суборбитальный баллистический полет отличается от орбитального)))  Правда, там топлива еще и на посадку надо чтобы оставалось. Но это касается всех спусков на поверхность.

 Там вообще, проще, чтоб она же и ракета, и она же буровая))) Из ракеты клешня вылазит, юурит, подает трубы удлинительные. Все вспомогательное барахло в ней же размещается!)) А вторая ракета рядом приземляется - жилой модуль для чудиков, управляющих пооцессом , и обследующих округу.

  В конце концов, мы рассматриваем  доставку на противоположную сторону! А если на 1/4 или на 1/3 отправлять, или вовсе на 1-2тыщщи км! Сразу расклад меняется, скорость меньше нужна и  термозащита тоньше. Гоузоподьемность резко возрастает!