Освоение Марса

[Vavanzer]

Мужики, а на марсе вообще стоять будет?

Тут намедни узнал, что в невесомости не стоит. Типа перепада давления там не хватает.
А 1/3 от земного это как-то пугающе ближе к невесомости чем к земной гравитации.

Так что говрят медики? Будет там размножение естественным путём, али как?

  Там вродь давление за счет насоса, а не за чет перепада)))
 Ну накрайняк, попробуйте на голову встать и проверить, будет столбняк или нет))) В горизонтальном же положении нормально все!)) 

[Vavanzer]

Каждому примату на день нужно положить в кормушку 1 килограм корма. И чтобы здоровье было получше - там надо бы почти 0.1 килограм белков.

    В этом корме 90% воды как правило.
 А камаемо белка, 100г в пересчете на чистый - не многовато ли!?) Это условно 200г сыра в день. Я например столько не сьедаю!
 

Ну окей, что здесь такого страшно невозможного?) Уже совок делал паприн и гаприн, поэтому вопрос с питанием для сверхконцентрации людей можно решить радикально. Да хоть миллиард тонн белков....

  Бассейн с рыбой, и будет вам счастье))) Ни надо ничего изобретать, все уже природой придумано. Осталось только доработать немного, сорта и породы подходящие создать.

  Это просто фантасты всякие внушили людям, что космос - это обязательно все суперсложно, нужны какие то сумасшедшие и нереальные технологии!  А по факту для создания автономной замкнутой базы предостаточно уровня технологий конца 20-го века, причем с большим запасом)))

[Konstantin Schtsch]

  А по факту для создания автономной замкнутой базы предостаточно уровня технологий конца 20-го века, причем с большим запасом)))

Ещё никто и нигде не справился. Самый многообещающий проект Биосфера-2 с треском провалился, чуть не померли там.

Практически достигнутый предел - растение без паразитов в большой герметичной колбе. Толку от этого... изофаллически герметично.
Дерзайте, будете первым.

[Маковец]

Тем более, что двигатель может быть только электрический, с небольшим запасом хода и мощностью.

Отнюдь.
Перекись водорода и солярка. Дизель.

Электрический -  это у игрушечных марсоходов.

Плюс Марса это малая сила тяжести. Грузи сверх завязки.

[Rattus]

А камаемо белка, 100г в пересчете на чистый - не многовато ли!?) Это условно 200г сыра в день. Я например столько не сьедаю!

Потому что не одним сыром питаетесь. Пшеничная мука (особенно твердых сортов - на макароны) и картофель состоят из белка примерно на 1/8.

[BlackMokona]

Самый многообещающий проект Биосфера-2 с треском провалился, чуть не померли там.

Это был не проект, а шоу. Проекты же Биом, прошёл хорошо

[Rattus]

Проекты же Биом, прошёл хорошо

БИОС(3). Там было замыкание только по углекислому газу и воде. По другим элементам - азоту, фосфору и т.п. - пока никем не осуществлено.
А надо бы.

[BlackMokona]

БИОС(3). Там было замыкание только по углекислому газу и воде. По другим элементам - азоту, фосфору и т.п. - пока никем не осуществлено.
А надо бы.

Ну для Марса вообще никакого замыкания не надо, это замыкание для орбитальных поселений. Ими вроде Безос хочет заниматься, пусть развлекается.

[Vavanzer]

Проекты же Биом, прошёл хорошо

БИОС(3). Там было замыкание только по углекислому газу и воде. По другим элементам - азоту, фосфору и т.п. - пока никем не осуществлено.
А надо бы.

Там по сути то надо мини-экосистему создать, упрощенную. Без лишних "агентов". Вспомогательные разрешаются и даже приветствуются. То же самое и с включением доп моментов (антисептики, всяки там антипаразитные и лекарственные препараты). В обычном же сельском хозяйстве норм все, в тех же теплицах к примеру. И органика перерабатывается, и обрабатывают растения и стены, и в почву вносят как препараты так и удобрения с бактериями полезными.
Осталось все это замкнуть.
  Для Марса можно еще и элементы почвы и минералы полезные на нем же добывать и вносить в экосистему. В любом случае полной замкнутости не получится, но она и не нужна там. Эт для орбитальных поселений актуально, полнейшая автономия, которая все равно потребует добавки разных необходимостей, и сбрасывания того что не реально переработать небольшими затратами.

[ivanij]

Электрический -  это у игрушечных марсоходов.

Этот игрушечный? По Луне бегал и... ничего, нормально.

[Konstantin Schtsch]

БИОС(3). Там было замыкание только по углекислому газу и воде. По другим элементам - азоту, фосфору и т.п. - пока никем не осуществлено.
А надо бы.

Да, Красноярцы - молодцы. Оно, конечно 50% пищи- до полного замыкания оч далеко, но вода-кислород-со2  включая утилизацию и минерализацию отходов - уже большое дело.

Ну для Марса вообще никакого замыкания не надо, это замыкание для орбитальных поселений

Без замыкания сценарий один- что-то заканчивается и все дохнут.

На земле- даже на изолированном острове - замыкание кислорода, азота, со2, натрия, калия, и в какой-то мере фосфора - идёт на всю планету. через воду и воздух.
Поэтому замкнутая система под куполами это нечто весьма неустойчивое. а для устойчивости должно быть многократное дублирование и перекрывание.
Экологи стебутся в духе: для одного человека нужно столько-то животных, для них столько-то гектаров и тонн воды/удобрений, это всё - тройной  запас, иначе не пропустят по нормам... и потом всё это увеличить раз в десять на случай если что-то пойдет не так. На одного поселенца.
Дальше: социологи утверждают что минимальная самодостаточная колония не теряющая цивилизацию, не скатывающаяся в варварство - около 10000 рыл.
Засунуть десятки (почти сотню) Га на каждого из этих 10000  в пещеры- та ещё задача со звёздочкой. 100*100км

Кажется много? Так сегодня на каждого землянина приходится 1,8га поверхности, из них 3/4 - 200 метровая толща океана со всей планктонной живностью. И уже кричат о перенаселении.

В этом разрезе бахнуть чё-нидь из Койпера для глобального терраформирования уже не выглядит таким уж дорогом проектом.

[BlackMokona]

Без замыкания сценарий один- что-то заканчивается и все дохнут.

Таки в сфероваккуме ничего брать ниоткуда нельзя. Вот звёздолёт почти идеальный пример. Летим, вокруг пустота, максимум водороду можно ухватить, да мусор с теплом в форточку выкинуть.
А на Марсе все возможности, чтобы лутать вкусное. Кислород есть, вода есть, углерод есть, всякие там металлы, минералы и прочие вещи тоже можно взять из среды.

[ivanij]

А на Марсе все возможности, чтобы лутать вкусное. Кислород есть, вода есть, углерод есть, всякие там металлы, минералы и прочие вещи тоже можно взять из среды.

Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании. Что там под слоем грунта находится пока не очень понятно. Кислород, наверное, можно извлечь из окислов железа. Кстати. и железо тоже. Но технология должна быть соответствующей. Это далеко не земные руды.

[BlackMokona]

Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании. Что там под слоем грунта находится пока не очень понятно. Кислород, наверное, можно извлечь из окислов железа. Кстати. и железо тоже. Но технология должна быть соответствующей. Это далеко не земные руды.

В настоящее время открытые и достоверно установленные объёмы воды на Марсе сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Бо́льшая часть этого льда находится под поверхностью планеты, поскольку при нынешних климатических условиях не может существовать стабильно и оказавшись на поверхности, быстро испаряется; только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки. Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м

[Vavanzer]

Дальше: социологи утверждают что минимальная самодостаточная колония не теряющая цивилизацию, не скатывающаяся в варварство - около 10000 рыл.
Засунуть десятки (почти сотню) Га на каждого из этих 10000  в пещеры- та ещё задача со звёздочкой. 100*100км

Не смешите мою..... Чет не видно прямой корелляции варварства и численности!)
   
 

Поэтому замкнутая система под куполами это нечто весьма неустойчивое. а для устойчивости должно быть многократное дублирование и перекрывание.

А нам полностью замкнутая и не нужна! На Марсе можно постоянно добывать недостающие компоненты, которые вдобавок самыми распространенными во Вселенной являются))) Он весь смысл в этом и заключается, то что на планете, даже безатмосферной,  проблем намного меньше, чем на орбите.

[Vavanzer]

Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании. Что там под слоем грунта находится пока не очень понятно. Кислород, наверное, можно извлечь из окислов железа

   2 электрода в воду, подать электричество, и да будет кислород и водород!)) 
   Мы даже дома баловались когда-то в школьные времена, после того как на химии про гремучую смесь ухнали)))) При наличии воды нет ничего проще, чем добыть кислород!)

[ivanij]

Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании. Что там под слоем грунта находится пока не очень понятно. Кислород, наверное, можно извлечь из окислов железа. Кстати. и железо тоже. Но технология должна быть соответствующей. Это далеко не земные руды.

В настоящее время открытые и достоверно установленные объёмы воды на Марсе сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Бо́льшая часть этого льда находится под поверхностью планеты, поскольку при нынешних климатических условиях не может существовать стабильно и оказавшись на поверхности, быстро испаряется; только в приполярных областях температура достаточно низкая для стабильного существования льда в течение всего года — это полярные шапки. Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м

Весьма сомнительные данные. К тому же то, что мы привыкли называть "вечной мерзлотой" это далеко не лёд.

[ivanij]

Мы даже дома баловались когда-то в школьные времена,

Неужели прямо на Марсе?

[библиограф]

 

   Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании.   

Говори только за себя: в твоем понимании нет, на самом деле -есть и много.
Кратер Королев, 2200 км3 водяного льда, втрое больше чем в Ладожском озере.

[Vavanzer]

Мы даже дома баловались когда-то в школьные времена,

Неужели прямо на Марсе?

Нет, прямо дома, в комнате) От блока питания. Банка перевернутая, наполненная водородом, нормально так бахала и в потолок ударялась)) Знач расщепление было.
  А тут и вовсе, надо солнечную батарею, провода, воду и разделитель с компрессором и накопителем. Причем КПД процесса электроиза воды как получше , чем фотосинтез. А главное что все просто.

 

Весьма сомнительные данные. К тому же то, что мы привыкли называть "вечной мерзлотой" это далеко не лёд.

Ну пусть даже будет грязный лед, и с солями всякими. Придется топить, фильтровать, дистилировать. Самое главное, что процесс весь от добычи и подготовки до получения кислорода - можно в условиях любого сарая повторить. Не надо каких то там несуществующих и супер-технологий несуразных и сомнительной надежности.

 Там вообще надо все упрощать. Чтоб полуколхозное было и простое в исполнении, надежное, проверенное временем и всеми ветрами) Тогда есть шансы что то освоить. Не надо выдумывать всякие несуразные суперусложненные штуковины и процессы.