Освоение Марса

[ivanij]

   Нет там ни кислорода, ни воды. В нашем, по крайней мере, понимании.   

Говори только за себя: в твоем понимании нет, на самом деле -есть и много.
Кратер Королев, 2200 км3 водяного льда, втрое больше чем в Ладожском озере.

По сравнению с тем, что на Земле это - копейки. Марс планета абсолютно безжизненная и для жизни непригодная

[ivanij]

А тут и вовсе, надо солнечную батарею, провода, воду и разделитель с компрессором и накопителем. Причем КПД процесса электроиза воды как получше , чем фотосинтез. А главное что все просто.

О том и речь. И это не так просто.

Ну пусть даже будет грязный лед, и с солями всякими.

А вы реальную "вечную мерзлоту", нашу земную когда-нибудь видели?

[kidmoto]

Дальше: социологи утверждают что минимальная самодостаточная колония не теряющая цивилизацию, не скатывающаяся в варварство - около 10000 рыл.

Дробышевский, как-то говорил, что хватит и десяти человек. А при сотне особей даже особых проблем не будет.

[petrovich1964]

Дальше: социологи утверждают что минимальная самодостаточная колония не теряющая цивилизацию, не скатывающаяся в варварство - около 10000 рыл.

Дробышевский, как-то говорил, что хватит и десяти человек. А при сотне особей даже особых проблем не будет.

Население Древней Греции было по нашим меркам очень маленькое. Однако количество гениев, или хотя бы значимых культурных деятелей, создавших нашу цивилизацию, было на душу населения гораздо большим чем мы наблюдаем сейчас. Не верите? Тогда посчитайте.

[petrovich1964]

Я тут задумался о том что освоенение (захват) другой планеты будет зависить от технологий доступной стране. Если страна не обладает технологиями позволяющими освоивать Марс, то она не успеет "отхватить" кусок Марса, его освоят другие страны. И дальнейшие претензии вроде - "дайте и нам кусочек" - будут отправлены по известному адресу. Кто первый тот и скажет - "кто поспел тот и съел". Начнёт ли земная держава войну с земными соседями из за куска территории Марса? Да ни за что. Ибо прибыли от колонизации Марса не ожидаются в ближающие сотни лет.
И главное - если у вас нет технологии обеспечиващий колонизацию, то вам нечего делать на другой планете. Вы думаете что технология освоения другой планеты это так просто? Тогда ознакомьтесь с таким примитвом недостаток технологии
ps
А то пишут- какой смысл в орбитальных станциях (где опробуют жизнедеятельность вне Земли).

[LonelyWanderer]

По сравнению с тем, что на Земле это - копейки. Марс планета абсолютно безжизненная и для жизни непригодная

Не говорите "абсолютно". В жидких артезианских водах, которые, возможно, есть на Марсе на большой глубине - простейшая жизнь возможна.

[Konstantin Schtsch]

Дробышевский, как-то говорил, что хватит и десяти человек. А при сотне особей даже особых проблем не будет.

Дробышевский говорил о вырождении в результате близкородственного скрещивания. А социум, спообный не только не растерять достижения цивилизации, но и идти к прогрессу - это немного другой порядок цифр. Если очень упростить - вот есть столяр. он что-то знает и умеет. десяток столяров- знают и умеют уже не в 10, но в несколько раз больше одного. Сотня- уже перекрывает большую часть знаний и умений. А кроме столяров есть ещё и сантехники, педагоги, инженеры, врачи, строители, сантехники и все остальные профессии мира. Конечно, современная библиотека с видосиками корректирует цифры в меньшую сторону, беря на себя многие знания. Но не всё.  А ещё всегда есть толпа тех кто ничего не умеет, и учиться не хочет, и от этих паразитов пока избавиться не получается: они отлично маскируются под важных и нужных.  Отсюда цифры около 10000, и это скорее про корабль поколений.

Ну а применительно к самому понятию колония (не лаборатория, не шахта, не роботиззированная добыча, а саморазвивающаяся колония людей, разгружающая перенаселенность Земли) - там счёт на миллионы.

Население Древней Греции было по нашим меркам очень маленькое. Однако количество гениев, или хотя бы значимых культурных деятелей, создавших нашу цивилизацию, было на душу населения гораздо большим чем мы наблюдаем сейчас. Не верите? Тогда посчитайте.

Есть мнение, что не только на душу населения, но и в абсолютных, количественых величинах - тоже))

[Ph_user]

В этом корме 90% воды как правило.
 А камаемо белка, 100г в пересчете на чистый - не многовато ли!?)

В мясе воды меньше 90процентов.

По белкам вроде вполне прилично посчитано. Совсем минимум не_заменимых аминокислот приматам около 0.2 грама на килограм надо в среднем случае. Т.к. белки мяса построены из около 20 аминокислот и не_заменимых из них 8 - в обычном мясе выходит доля не_заменимых аминокислот только чуть меньше половины по весу белков. Итого уже порядка 0.5 грама на килограм надо. И т.к. не_заменимых нужно всех более чем минимум по каждому и в случайном корме аминокислоты мало сбалансированы по оптимальным пропорциям по куче причин и сами белки в состоят более чем из только аминокислот - нужен запас по общему белку чтобы минимум по всем не_заменимым аминокислотам был достигнут гарантировано. А это значит запас раза в 2..2+. Вот и выходит около 1 гр белка на килограм тушки на дату в среднем. А если еще болезнь возникает типа инфекции - там и раза в 2 больше надо. На тушку около 100 кг весом и выходит около 100 гр белков на надо в среднем надо бы. В сыре только жира бывает половина по весу - белка обычно примерно четверть.

[ivanij]

По сравнению с тем, что на Земле это - копейки. Марс планета абсолютно безжизненная и для жизни непригодная

Не говорите "абсолютно". В жидких артезианских водах, которые, возможно, есть на Марсе на большой глубине - простейшая жизнь возможна.

Вот именно, возможно. Воды на Марсе фактически нет. Может быть, чистый лёд и найдётся, но в очень небольшом количестве. А уж о жизни и говорить не приходится.

[библиограф]

      Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м[36][37].   
 

[Маковец]

Цитата: petrovich1964 от Вчера в 11:04:26
Население Древней Греции было по нашим меркам очень маленькое. Однако количество гениев, или хотя бы значимых культурных деятелей, создавших нашу цивилизацию, было на душу населения гораздо большим чем мы наблюдаем сейчас. Не верите? Тогда посчитайте.
Есть мнение, что не только на душу населения, но и в абсолютных, количественых величинах - тоже))

  Вы предлагаете греков на Марс послать, как самых умных?
 Хотя древние греки у древних египтян идеи подтыривали....

[Vavanzer]

О том и речь. И это не так просто.

Все очень просто! Это даже в гараже можно сделать. А на современных производствах еще не такое вытворяют!) Что уж говорить, 10-ки миллиардов транзисторов на 1 квадратный сантиметр впихивают, и штучки получаемые стоят всего то единицы тыщ баксов!))) Что этому предшествует, наверное все понимают, такие степени очистки материалов и прочие манипуляции!

 

По сравнению с тем, что на Земле это - копейки. Марс планета абсолютно безжизненная и для жизни непригодная

  На несколько сотен проживающих за глаза ! Тем боле что вода судя по всему пополняется и на данном этапе в некоем рановесии находится. При других обстоятельствах она бы просто испарилась в марсианской атмосфере, если б кратер находился на экваторе. Она даже и не копилась в столь "низких" широтах!

[Vavanzer]

Если страна не обладает технологиями позволяющими освоивать Марс, то она не успеет "отхватить" кусок Марса, его освоят другие страны. И дальнейшие претензии вроде - "дайте и нам кусочек" - будут отправлены по известному адресу. Кто первый тот и скажет - "кто поспел тот и съел". Начнёт ли земная держава войну с земными соседями из за куска территории Марса? Да ни за что. Ибо прибыли от колонизации Марса не ожидаются в ближающие сотни лет

  Скорее всего, те кто ввалили в Марс, эти все первопроходцы, устав от бесконечных вложений в содержание марсианских поселений, будут готовы любому, желающему приобрести такую обузу ))) Даже за копейки в итоге отдадут.
 Или же все просто будет заброшено!

     Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м[36][37].   
 

   Наверное, будет рекламная акция! Каждому новому освоителю Марса 1 кубический километр воды в подарок))) Только добывать ее самому надо будет)))
   А так, можно сказать, местный алигарх будет! Она там дороже всякого золота, даже при таких разведанных запасах... 
  Даже если судить по Земным меркам... 1 куб км = 1000 000 000 куб. м воды... В год по 100 кубов на человека (это если конкретно разбрасываться водой)... Хватит 100 000 человекам на 100 лет!)))

  На Марсе нет воды, на Марсе нет воды...  Лет 50 назад все так думали...

[Ph_user]

предлагаете греков на Марс послать, как самых умных?

Там ошибка числености и принципов пирамиды - просто от греков дошли найденые умные вещи. Кто первый зашел в пирамиду тот быстро и дешевле находит умом все умное. А последним заходящим все сложнее искать остатки умностей. Потому и выходит один поселок греков придумал примерно половину умностей в космосе. А потом милиарды голов смогли додумать только еще меньше половины. Просто до греков количество найденых умностей было равно нулю.

С криптой тоже самое - первые коины находят быстро и много. А последние все сложнее и сложнее.

Если заселить сравнимое количество здоровых приматов в кусок космоса и обнулить им начальное количество умностей - они примерно на такой же скорости будут умности придумывать. И если будут накапливать с передачей между кучей поколений - так и будет падающая скорость. Мощность мозга здоровых приматов по придумыванию умностей мало меняет себя на тысячах-десятках тысяч веков и более.

Если страна не обладает технологиями позволяющими освоивать Марс, то она не успеет "отхватить" кусок Марса, его освоят другие страны. И дальнейшие претензии вроде - "дайте и нам кусочек" - будут отправлены по известному адресу.

Средний срок работы стран у приматов где-то от 10..20 веков до короче века. За такое время освоить марс может быть сложно. Потому после освоения марса это может быть такой же площадкой для редких вспышек цивилизаций и стран как на соседней планете. Но после угасания очередной цивилизации на марсе туда надо будет засылать освоителей с более удобной для проживания в долгих дырках между вспышками цивилизаций планеты заново.

[Vavanzer]

Потому и выходит один поселок греков придумал примерно половину умностей в космосе

И чего такого они придумали?)))  Лишь на уровне "децкого сада", да и то, как тут говорят, стырили у египтян!)  В космос по итогу не они первые полетели....
  Но,

Кто первый зашел в пирамиду тот быстро и дешевле находит умом все умное. А последним заходящим все сложнее искать остатки умностей.

Бывает и на оборот, на полуготовых знаниях следующее поколение пытливых умов делает феноменальные открытия и изобретения.
 
  И еще есть фишка. Вовсе не факт, что продвинутые в плане создания космического транспорта окажутся передовыми освоителями других планет!) Примерно то же самое, что и конструктор автотранспорта и строительной техники не является крутым строителем, геологом, археологом или еще кем-то из этой оперы освоителей неведомых земель.  Он скорее исполняет желания, создает технику под заказ для этой категории пользователей...

 Проще говоря, заказчиком на освоение Марса и строительства там какой либо базы сожет быть человек, который особо не шарит в ракетнатроении, межпланетных перелетах и много в чем еще с этим связанным. Он может просто поставить задачи, которые будут исполнять другие подрядчики. Вопрос только, насколько грамотно он все спланирует и продумает для всех этих марсианских условий и особенностей быта и деятельности...

[Vavanzer]

Средний срок работы стран у приматов где-то от 10..20 веков до короче века. За такое время освоить марс может быть сложно. Потому после освоения марса это может быть такой же площадкой для редких вспышек цивилизаций и стран как на соседней планете. Но после угасания очередной цивилизации на марсе туда надо будет засылать освоителей с более удобной для проживания в долгих дырках между вспышками цивилизаций планеты заново.

Смотря какие приматы, опять же... Совсем бестолковые и век не держаться.
  А так, все это "освоение" возможно будет только тогда, когда степень адекватоности человечества выйдет хотяб на минимальный цивилизованный уровень, именно цвилизованый, а не то что нынешний "обезьянник"...

[ivanij]

 

По сравнению с тем, что на Земле это - копейки. Марс планета абсолютно безжизненная и для жизни непригодная

  На несколько сотен проживающих за глаза ! Тем боле что вода судя по всему пополняется и на данном этапе в некоем рановесии находится. При других обстоятельствах она бы просто испарилась в марсианской атмосфере, если б кратер находился на экваторе. Она даже и не копилась в столь "низких" широтах!

Сравните реки на Марсе и реки на Земле. Чувствуете разницу? Когда-то на Марсе возможно и текли реки, но это было примерно 3 млрд. лет назад, когда началось таяние подпочвенного льда. Сохранился ли он по сей день? Может быть и сохранился, но воду из него надо ещё извлечь. А пока различие поверхностей Марса и Земли слишком уж явно.

[Vavanzer]

Сравните реки на Марсе и реки на Земле. Чувствуете разницу? Когда-то на Марсе возможно и текли реки, но это было примерно 3 млрд. лет назад, когда началось таяние подпочвенного льда. Сохранился ли он по сей день? Может быть и сохранился, но воду из него надо ещё извлечь. А пока различие поверхностей Марса и Земли слишком уж явно

Это то само собой, что придется копать лед, очищать от грунта, от солей и перхлоратов всяких... Но, самое главное, он там есть. И в любом случае добыча воды будет намного выгоднее именно там , чем таскать ее с Земли.
 Плюс, возможность добывать воду в нормальных количествах сильно упрощает жизнь, в том плане что уже не нужна 100% рекуперация, как на орбите. Водой можно будет "разбрасываться"))) И отпадает необходимость в сложных системах полного цикла очистки воды с многократным круговоротом, как на космических станциях. Они лишь как резервные будут, и для дальних экспедиций на вездеходах!

 По хорошему бы, надо доставить несколько образцов льда из разных точек Марса, для изучения и создания оптимальных аппаратов для очистки воды.

[Vavanzer]

 Так то по большому счету, не так уж и плохо все на Марсе, по соавнению с орбитальным вакуумом тем же самым, и жизнью в консервной банке, болтающейся вокруг планеты!)

 Там можно в различных простецких емкостях (цистетны, надувные баллоны) создавать условия интересные. Различные мини-экосистемы. Причем нормальных размеров, необходимых для хозяйственной деятельности. Там к примеру мини-бассейны где бактерии и водоросли очищают воду от органики различной, которая потом переработанная идет на создание почвы для растений различных.  Можно так же спокойно и рыбу выращивать. 
  Самое главное, есть гравитация, это тоже очень упрощает жизнь, снимает все проблемы которые на орбитальной станции.

 Ну и, есть возможность пополнять ресурсы и даже что то пытаться добывать, создавать уже из местного сырья!   А так же, обширные территории для путешествий и научных поисков ! В отличии от пустого космоса, особенно от случая станции на гелиоцентрической орбите, рядом с которой даже планеты нет никакой))  Такая обитаемая станция будет 100% дотационной и слишком дорогой в содержании, в отличии от поселений на поверхности планет, астероидов и лун.

[ivanij]

Это то само собой, что придется копать лед, очищать от грунта, от солей и перхлоратов всяких... Но, самое главное, он там есть.

Это, конечно, так, но как вы совершенно справедливо указали, нужна ещё соответствующая технология выделения воды из этого льда.