Освоение Марса

[Vavanzer]

Кстати, что вы имели под воду самотёком с Цереры, можно ссылку?

  Там какая то хитрая концепция была.
 Но есть варианты получше, еще более мелкие астероиды с водой, и соответственно, гравитационная яма поменьше.
 

Куда важнее для Марса атмосфера, газы, а уж потом вода.

   Есть одна идея замечательная. Недавно возникала, мож просто вспомнилась.
 У Марса дифференциация и дегазация недр остановилась давным давно. Соответственно, и пополнение атмосферы тоже прекратилось давно. Но. Газы то остались в "почве"! Причем скорее всего в огромных количествах. Осталось только придумать способы их извлекать из коры и мантии.
  Самый топорный - устраивать подземные ядерные взрывы повсеместно, чтоб нарушить структуру коры, куча трещин везде возникла, и через них немного чего то выйдет.
 Пробуждать вулканы,  термоядерными взрывами, провоцировать очаги, прямо в вулкан засверливаться.
 Ну и варианты поспокойнее, технологичнее. Всем известные. Огромное количество установок по расщеплению грунта на составляющие и тп. Может быть какие-нибудь катализаторы или даже бактерии придумать, которые будут жрать камни различного состава, и выделять из них любой газ (азот, кислород, углекислый).
 
 Но, всеж , обрушить астероид или комету - намного интереснее и веселее ))) Хотяб небольшую. И эффект практически сразу будет! Главное не забыть расколоть перед столкновением, а то обратно перегретая половина улетит в космос!)

[Vavanzer]

Глупейшая.
Новомодная глупость.

А тут уж с чем пришлось, с тем и надо работать.
Хоть так, но в народе идеи полётов в космос надо поддерживать и развивать.
А то совсем погрязли в играх и виртуальности.
Им и космос не нужен уже.
Интерес к Марсу вялый, конечно, но хоть немного он есть...

Глупость не новомодная. Эти идеи еще во времена Сталина были, навереое)))
 Откуда тогда поговорка советская "И на Марсе будут яблони расти"? 

[Алексей Николаевич.]

Эти идеи еще во времена Сталина были, навереое)))

Примерно да.
Казанцев этот шедевр написал давно очень. Где то в пятидесятые годы.
Да там и так почитать интересно, и о войне ядерной и о многих загадках истории Земли.
И прочтя его ту книгу, уже поинтереснее выглядит этот мир...
"Фаэты".
И картинки тех настоящих художников в книге просто шикарные.

[Vavanzer]

Эти идеи еще во времена Сталина были, навереое)))

Примерно да.
Казанцев этот шедевр написал давно очень. Где то в пятидесятые годы.
Да там и так почитать интересно, и о войне ядерной и о многих загадках истории Земли.
И прочтя его ту книгу, уже поинтереснее выглядит этот мир...
"Фаэты".
И картинки тех настоящих художников в книге просто шикарные.

Тогда вообще по другому мыслили, в плане космоса. Как то более смело, дерзко, интересно, живо. Да и освоение космоса по другому воспринималось и представлялось. Не только технологии, но и романтика, героизм. Какие то масштабные космические стойки и преобразования, хоть и с применением фантастических ингредиентов (многие из которых кстати перестали быть фантастикой)...
  Но, по итогу все так и заглохло на керосиновом уровне... И безнадежно встало.
 Даже все вот эти оптимистические планы на год - все равно не то, хоть и выглядят как "движуха" после застойной эпохи ... Планы на 2025й год. Высадка людей на Марс , понятное дело, не предвидится)  На Луну - тоже "слабо".

https://www.mirf.ru/science/kosmicheskie-ojidaniya-2025

А вот это вообще ни в одни ворота не лезет. Мы наблюдаем деградацию какую-то , системную. Проклятие вечно ломающегося старлайнера"
https://www.mirf.ru/science/starliner-kosmicheskii-korabl-boeing
Тут тоже, только местами Наса "отжигает", не только Боинг. Отсутствие конкуренции и зацикленность на старых схемах привело к деградации.
https://www.mirf.ru/science/kosmicheskie-itogi-2024-goda

 Ощущение что у людей мозг атрофируется, и они постепенно забывают как надо строить надежную космическую технику... Надеются на ИИ , но никакой ИИ им не всостоянии подсказать, что они не правильно сделали при разработке и сборке. Даже правильное решение не может выдать))) 

[Ulkolainen]

Тогда вообще по другому мыслили, в плане космоса. Как то более смело, дерзко, интересно, живо. Да и освоение космоса по другому воспринималось и представлялось. Не только технологии, но и романтика, героизм.

Тогда космонавтика представлялась еще как вторая авиация и путь в космос рисовался примерно таким же, как путь в воздух: братья Райт, Сикорский, авиамодельные кружки, Нестеров, Чкалов... - а там уже и до Мизандари рукой подать, желательно без Рихтгофена и Кожедуба на предпоследнем этапе.
Но... "наука это сумма запретов".

[Vavanzer]

Тогда космонавтика представлялась еще как вторая авиация и путь в космос рисовался примерно таким же, как путь в воздух: братья Райт, Сикорский, авиамодельные кружки, Нестеров, Чкалов... - а там уже и до Мизандари рукой подать, желательно без Рихтгофена и Кожедуба на предпоследнем этапе.
Но... "наука это сумма запретов".

  Да. Эт первоначальная эйфория. А потом , наверное, только лишь конструкторы и ведущие специалисты понимали, что встряли с удельным импульсом... Гдет давно встречал, Королев что то там высказывал про реалии дальних планет и Марс. Что по факту толком запустить ничо не можем. И еще, в разных местах упоминалось, что было невозможно достичь дальних планет дальше Юпитера без гравитационных маневров. "Бензинчика" не хватало, даже у Сатурна-5.
  В газетах и журналах все красиво и оптимичтично рапортовали, как правило! Как будто одним движением трусы на ветку закинули)))

   Кстати, в ссылках (которые в моем прошлом сообщении), упоминалось, что 94-килограмовый спускаемый лунный аппарат какой то запустить стоило 91 мильен $. Короч, 1 лям за килограм. Эт у Маска запуск заказывали. Фалкон-9 или Фалкон-хэви, не помню уже.
  Короч, эт все к тому, что до Марса ставки еще должны вырасти, многократно. А возвратная миссия пока и вовсе невыполнимой выглядит.
   

[Vavanzer]

 Еще, нашел статью Аскета, он недавно выкладыаал, про космические частицы. Интересная работа. Автор статьи утверждает, что при известном потоке за год полета до Марса около 3% нейронов мозга словят по 1-му иону железа и углерода.  Остальные клетки тоже получат свою дозу повреждений...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.msg6237596.html#msg6237596

  Мозг на выброс, в конце 3-х летней миссии, и последующая онкология вдобавок гарантирована. Люди мож и не сразу развалятся, и не во время миссии. А может и по прилету на Марс уже кукуха поедет...
 
 Еще, упоминается, что неправильная защита радиационная от энергичных тяжелых ионов может навредить , тк в ней целый дождь радиационный рождается из 1 частицы, по мере рассеяния ее энергии.

  И как самый лучший способ предлагает - лететь как можно быстрее.  Не год целый.

  У меня под шумок возник интересный вопрос-идея... Лететь целый год. 52 недели. Значит надо и корабль попросторнее, защиту посерьезнее, и, запасы побольше!  А если лететь 5 недель, то и жрачки надо в 10 раз меньше, воздуха тоже, можно перекантоваться и в малых обьемах, и доза радиации меньше. Вероятность заболеть или чему-нибудь сломаться тоже меньше в 10+ раз.  Т.е, более быстрый полет экономит нам массу всего очень сильно. Как раз то что надо для увеличения скорости.

 И выгоднее людей закидывать на Марс быстро, но мелкими порциями, чем одним медленным кораблем, который будет тащиться целую вечность!

 Главное, не потребуется реабилитация космонавтов  в реанимации, которой на Марсе кстати нет ! 

[Алексей Николаевич.]

Бомболёт.

[Vavanzer]

Бомболёт.

   Там скорее всего хаатит какого-нибудь мощного ионника или электроракетного движка на солнечной энергии. Масса самого жилого модуля не большая будет.

  На счет бомболетов - сами считайте и моделируйте, все нагрузки, удары и прочее. Эту дурь умные люди уже давно обсчитали и выкинули с повестки. Не исключено то , что кое в чем там потенциал есть, при определенном подходе. Если все переделать кардинально.

[Алексей Николаевич.]

Для межпланетного движения это очень даже подходящий вариант.
Можно слабенький делать, и всё равно будет выгодно. А плиту как расходник менять.
На один то полёт туда - обратно точно хватит, с запасом.

[Vavanzer]

Для межпланетного движения это очень даже подходящий вариант.
Можно слабенький делать, и всё равно будет выгодно. А плиту как расходник менять.
На один то полёт туда - обратно точно хватит, с запасом.

.
 Раз не делают,значит не подходящий.
 Причины уже разбирали не раз!)
  И дело не в бюрократических запретах, и не страхе перед радиацией. А в ряде технических моментов и физических эффектов. Которые остались нерешаемыми.
  Ударная нагрузка микросекундная и волна по всей конструкции - одна из основных причин.
  Взрыв дает очень мощное кратковременное  ускорение по принципу удара. По этому кроме как для разрушений стоуктуры, он нигде и не используется!

 Было бы все так просто, то летали бы и на химических бомболетах. Будь их эффективность к массе аппарата выше , чему постоянного потока.

[Vavanzer]

На один то полёт туда - обратно точно хватит, с запасом

  Тут вот подумалось, на досуге, перед сном так сказать, раз уж "больную тему" поднимаете)) Спорную, неоднозначную, недобитую.

   Тк меня волнует вопрос амортизации, смягчения удара и сама ударная волна, вдруг вспомнились крышки. Те самые, веселые крышки, вдохноввляющие и не дающие иногда покоя...
  Американская кышка бункера, которая будто бы 45км/с, и парочка советских, от реактора подлодки и от реактора ЧАЭС.  Все они летали, сохраняли целостность. Их обьединяло то что они закрывали какой то обьем... Но эт ладно. Главное что это "плита" и она "полетела". Не оптимизированная, и энергию "разбавленную" получившая, но полетела,и достаточно быстро!  Десятки км/с сразу!)
   Давайте по другому на все это посмотрим. И начнем взрыво-план собирать заново. По частям.
  У нас получается, что как минимум, мы можем сделать ядерную пушку. И запускать металлические "таблетки", шары, цилиндры, пластины. Т е кидаться болванками из различных материалоов, переносящих большие перегрузки. Применять этот принцип отдельно. В тч и в хозяйственных целях. Стрелять такой пушкой хоть с Луны, хоть с астероидов, и , даже можно с Земли (если подобрать параметры так, что вакуумная антиволна возникнет в конце ствола, и не будет вылета радиации).
 Т е у нас дешевый , надежный, (правда, дубовый, топорный , рептилоидный) метод отсылать металл в дальнее плавание)))
  Но, эта "плита" может быть и сырьем для дальнейшей марсианской стройки. Как то только ее надо правильно "уронить", не сжечь и не распылить, ударив о Марс...

   Дальше. Рассматриваем эту "крышку колодца" или снаряд отдельно. Теперь вот он , получил свое ускорение, уцелел. Летит он себе летит. Теперь, задача передать его испульс какому-то предмету и не разрушить!

[Vavanzer]

   Теперь, самое интересное! То ради чего я разделил процесс!
  Передача импульса от "крышки бункера" следующему агенту (контейнеру с грузом) должна происходить растянуто во времени. Чтобы ускорение не поломало груз и сам контейнер. Соответственно, нужна дистанция взаимодействия. И вот тут начинается что то очень интересное!...
   Можно прикидывать различные дистанции и комбинации. Одноразовое столкновение крышки с контейнером, или многократное , как "плита" и множество взрывов за ней. 
    Если уменьшим порции импульса до минимума, чтобы уменьшить дистанцию "амортизации", может быть что то из этого и выйдет! На магнитных подушках, к примеру. Остается подобрать параметры. Разные варианты.

[Vavanzer]

Есть только одно но.
  Бомболету разрешается работать подальше от Земли, чтоб не вырубить все коммуникации спутниковые. И в перспективе, подальше от Луны тоже, а так же и у Марса.  Это значит, что орбитальная (безпосадочная) версия крейсера-бомболета должна стартовать гдет подальше и тормозить тоже.
  Подальше - означает то, что и закидывать груз придется дальше Луны. Т е чуть меньше второй космической. Т.е, марсонавтов и груз с Земли по энергозатратам уже как на Луну закидываем. А это полдела.
  Окончательное торможение об атмосферу Марса - тоже, надо при относительно спокойной скорости производить. И "бомбить" по орбитальноой спутниковой группировке Марса ядерными взрывами не до пустимо.
 Т.е, у бомболета уже половину работы отобрали.

 Остался для него только участок перелета между планетами. Который надо преодолеть как можно быстрее...

[Vavanzer]

  Орбитальная скорость Марса 22-26,5 км/с. https://mostinfo.su/161-planeta-mars.html
 Она интересна нам с точки зрения разницы с орбитальной скоростью Земли.
  Вторая космическая 5км/с. Она нам интересна в плане оого, насколько Марс дополнительно разгонит приближающийся к нему предмет, из "бесконечности".
 Земля по орбите обгоняет Марс в среднем на 5--6 км/с.
 Т.е можно в каком то из вариантов подлета к Марсу взаимокомпенсировать эти составляющие.

   Теперь сам полет. Допустим, тупейшая версия. Разгоняемся на бомболете прочь от Солнца, "вверх", к точке встречи с Марсом (который еще где-то впереди от точки противостояния). Растояние во время противостояния 56-100 млн. км.
   Прикинем для 100 млн км "антисолнечную" скорость полета к марсу. Перпендикулярную его орбите.
 В 1 неделе 604800с.
 Отсюда: для разного времени полета следующие скорости:
4 недели.    41,3 км/с
2 недели.    82,7 км/с
1 неделя.   165,3 км/с
Для "великих" противостояний почти вдвое меньше надо.

В принципе, для "бомболета" или другого ускорителя с высоким УИ работа все-таки остается!  С которой "химия" явно не справится!    Даже со скоростью в 20 км/с убегать с Земли от Солнца на химических ракетах не прокатит! Не говоря уже о "нормальной пацанской скорости" в 100 км/с и более ...  .
 Плюс надо потом тормозить!
  Эт мы 0,33-0.66 а.е всего рассмотрели... Мышиная возня по сути. Дальше Марса куда-то лететь , чтоб меньше месяца - сотни и тыщщи км/с надо! (Которые тут кое кто считает "межзвездными скоростями"!))) 

[Vavanzer]

 Вот, там такая штука наверное тоже была когда-то!
 Гигантские грибы! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/7-faktov-o-gigantskix-gribax-kotorye-rosli-na-doistoricheskoj-zemle.html

Чуть чуть ереси с преждевременными предположениями
https://hi-news.ru/research-development/na-fotografiyax-marsa-obnaruzheny-griby-i-plesen-pravda-li-eto.html

И еще, галофильные бактерии!
https://hi-news.ru/research-development/na-kakoj-glubine-mozhet-sushhestvovat-zhizn-na-marse.html

"Жизнь, которую могли убить" во время экспериментов.
И про бактерии в минералах, которые не любят воду!
(Чего только нет в природе, и это наверное не предел)))
https://hi-news.ru/eto-interesno/uchenye-vozmozhno-nashli-zhizn-na-marse-50-let-nazad-i-ubili-ee.html

[Vavanzer]

 Оказывается, еще в 2018 -м Маск планировал первый полет на Марс))
https://hi-news.ru/eto-interesno/ne-voz-mozh-no-no-neobxodimo-spacex-i-perspektivy-kolonizacii-marsa.html
О необходимости колонизации...

Соль там точно есть, и ее очень много)) Кстати, важный ресурс, для животных, на самом деле!
https://hi-news.ru/eto-interesno/voda-na-marse-sushhestvovala-na-odin-milliard-let-dolshe.html

Воды тоже навалом! 4 километровый слой льда.
https://hi-news.ru/eto-interesno/na-marse-obnaruzheny-ogromnye-ledniki-tolshhinoj-4-kilometra.html

Холодный антарктидоподобный климат в прошлом, как более вероятный сценарий.
https://hi-news.ru/eto-interesno/kakim-byl-klimat-na-marse-do-togo-kak-planeta-lishilas-atmosfery.html

Про "недавний" снег
https://hi-news.ru/eto-interesno/eshhe-400-tysyach-let-nazad-na-marse-lezhal-sneg.html

[Vavanzer]

 А вот это , возможно, самое интересное, что нашлось сегодня! Какой то мох, способный выжить на Марсе "как оно есть"! 

  "Разновидность мха под названием Syntrichia caninervis способна противостоять условиям, аналогичным марсианским, включая засуху, высокий уровень радиации и экстремально низкие температуры, а значит может стать ключом к озеленению Красной планеты."
https://hi-news.ru/eto-interesno/kakie-rasteniya-smogut-vyzhit-na-marse.html

  https://www.the-innovation.org/article/id/6687bc912303000072005a3d

 Смотрю теперь на это все... Конечно, палка о двух концах. Если оно есть на Земле, то ничего не мешало гипотетической не сложной марсианской жизни еще лучше приспособиться, проэволюционировать там у себя "на родине"... 

[Vavanzer]

 На последок, споры о подземных гиперсоленых озерах... 2020год правда. Но, почему бы и нет?

https://hi-news.ru/research-development/voda-na-marse-otkryta-podzemnaya-sistema-ozer-s-zhidkoj-vodoj.html

 Тут хочется добавить от себя кое чего. Они не знают видимо секретик один. То что полярные шапки то возникают то исчезают. А значит переменное давление на нижние слои действует))) Им неведомо , что лед может таять от давления, хотя процесс этот сплошт и рядом происходит!)) Например когда тяжелый грузовик едет по снегу...  Ну и про нагруженность и трение сползающих ледяных щитов типа антарктических, гренландских и поменьше, видимо не слыхали эти ребята))  Вот им и энергия для плавления. Гравитационное сжатие периодическое от смены нагрузок.

[Vavanzer]

 Итог такой. На Марсе скучно не будет!
Пить есть что, солить еду тоже есть чем. Кислород выделить есть из чего. И не исключено, что там даже еда готовая водится, где-нибудь поглубже)))
Ну и проблемы, с вирусней и бактериями неизвестными могут быть у первых поселенцев, которые потащат лед или образцы к себе в жилище. Жесткий карантин нужен будет. 
 Новые сюжеты для космических ужастиков почти готовы!