Освоение Марса

[Dem]

Мы знаем, что Союз имеет  массу 2.9 тонны, парашют 1000 м2, скорость снижения у земли 9 м/с.

Вмазаться в грунт на скорости даже 9 м/с - удовольствие маленькое.
У нынеших марсоходов вес спускаемого аппарата был две с половиной тонны, плюс сам марсоход - тонна. Топлива на посадку - 400кг.
У предыдущей пары роверов вес парашута и пневмоподушек относительно самого аппарата был больше.

[LonelyWanderer]

Мы знаем, что Союз имеет  массу 2.9 тонны, парашют 1000 м2, скорость снижения у земли 9 м/с.

Вмазаться в грунт на скорости даже 9 м/с - удовольствие маленькое.
У нынеших марсоходов вес спускаемого аппарата был две с половиной тонны, плюс сам марсоход - тонна. Топлива на посадку - 400кг.
У предыдущей пары роверов вес парашута и пневмоподушек относительно самого аппарата был больше.

Да, но я говорю про безопасность именно пилотируемой посадки. Парашют, по-моему, безопаснее. Какой максимальный вес вообще в принципе можно посадить на парашютах (с двигателями мягкой посадки)? На Земле тяжёлые танки пытались садить, и ограничением была грузоподъёмность самолёта, а не парашюта.

[Алексей Николаевич.]

 

[Vavanzer]

Для больших тяжёлых аппаратов, говорят, что большой парашют просто не успеет открыться прежде, чем он упадет о поверхность, замедлив скорость со второй космической, но по-моему ещё никаких не было серьезных изысканий на тему планирования и рикошета об атмосферу, чтобы растянуть процесс торможения.

  Так кто заставляет входить в атмосферу под прямым углом? Входите по касательной, чтобы максимальную толщину пройти, по баллистической траектории!
  Защита у спускаемых аппаратов гореть начинает еще в верху стратосферы. На Марсе тоже самое... Парашуты не сразу выпускают.
  Просто под конец не хватает тропосферы для полноценного парашутирования с мягкой посадкой. ))

Если садить аппарат ночью, когда -80, а не днём при -20, плотность воздушной среды возрастает ещё примерно в 1.31 раза - таким образом, чтобы тот Союз приземлился на Марс в одну из впадин с теми же показателями, ему нужен парашют площадью в 18.3 раза больший штатного, или в 4.28 раза больше по диаметру. Что не выглядит чем-то невероятным.

  Все это очень здорово! Но. Не вырастит ли масса парашута и строп настолько, что компенсирует увеличение площади? Если у парашута 18 раз увеличить массу соразмерно площади  - дело такое уже...

[Алексей Николаевич.]

Все это очень здорово!

Ну да.
Копаем ямищу. Глубиной десять километров. Там сгущается атмосфера до нормальной.
И в неё сажаем аппарат.
Я ж говорю, атмосфера Марса то на какой высоте становится нормально годной для нормального парашюта?

[Алексей Николаевич.]

И чего не нравится ракетный двигатель мягкой посадки применять?
Пора развивать технологии а не идти взад.
Чай не Венера.

[Vavanzer]

И чего не нравится ракетный двигатель мягкой посадки применять?
Пора развивать технологии а не идти взад.
Чай не Венера.

То что он сборе и заправленный  в 3 раза больше весит, чем полезная нагрузка! Чтоб что то завозить туда скидывать массово, надо в 2-3 раза еще накидывать "бесполезную нагрузку", которая потом там будет валяться, движки попиться.
 

Копаем ямищу. Глубиной десять километров. Там сгущается атмосфера до нормальной.

   Эт старая тема)) Тут было дело обсуждали. Чет там около 15-25 км насчитали, карьерчик.
  Модно, конечно, в Элладу и др низменности хотя бы скидывать.
  Еще тут придумывали частичный терраформинг, чисто в ямах чтобы давление поднялось боле мене. Для начала. Эт из соображений "экономии". Большой ледяной астероид из газов подтянуть к Марсу проблематично, как тогда посчитали, оч много термоядерных зарядов потребуется, миллионы.
И начали в сторону ям фантазировать)) 
 В итоге, по каким то причинам решили, что недоатмосфера там не очень то и нужна (хотя вопрос спорный). А ямы водой заполнятся и затопят все города.

[Алексей Николаевич.]

А ямы водой заполнятся и затопят все города.

Тоже неплохо.
Рыбку разведём, водоросли...

[Vavanzer]

А ямы водой заполнятся и затопят все города.

Тоже неплохо.
Рыбку разведём, водоросли...

  Заполниться то заполнится. Но давления уже не будет. Тк на остальные ямы распределится, которые повыше и пошире!
  Есть еще одна проблема, это пыль. Если добавить атмосферу, она еще веселее начнет носиться по всей планете. Ветра там будут сумасшедшие.  Один из вариантов, это как раз чтоб пылищу водой посмывало и на дно водоемов отправилась. Эт надо еще кусок льда туда скидывать!) Какой-нибудь спутник Сатурна )))
  Есть еще подвох. Если там мало воды, то планета будет чем то типа пустыни Гоби зимой, или подобных высокогорных сухих плато холодных и ветренных.
В общем, там не все так просто и весело. Как казалось на первый взгляд!)

[Dem]

Да, но я говорю про безопасность именно пилотируемой посадки. Парашют, по-моему, безопаснее. Какой максимальный вес вообще в принципе можно посадить на парашютах (с двигателями мягкой посадки)?

Если есть двигатели - не факт что вообще нужен парашут. Атмосфера и об тормозной щит затормозит до сотен км/ч

То что он сборе и заправленный  в 3 раза больше весит, чем полезная нагрузка!

У марсоходов топлива было всего 20% массы. На метанкислороде будет ещё меньше.

[Алексей Николаевич.]

В общем, там не все так просто и весело. Как казалось на первый взгляд!)

В последней части замечательной трилогии А.Казанцева, "Фаэты", есть и о Марсе.
Идея перекинуть на Марс лишний лёд из Антарктиды, как вам?
Избавить заодно, многие страны от затопления в случае потепления и растопления льдов.
И открыть таким образом ещё один континент для населения Земли...

[alex_semenov]

В общем, там не все так просто и весело. Как казалось на первый взгляд!)

В последней части замечательной трилогии А.Казанцева, "Фаэты", есть и о Марсе.
Идея перекинуть на Марс лишний лёд из Антарктиды, как вам?
Избавить заодно, многие страны от затопления в случае потепления и растопления льдов.
И открыть таким образом ещё один континент для населения Земли...

Ерунда. На Марсе и так (видимо) достаточно воды в виде вечной мерзлоты. Если вся она оттаит то будет так (голубым цветом - вода):



Но главное. Бессмысленно доставлять на Марс воду из глубокого гравитационного колодца Земли (Земля - очень глубокий гравитационный колодец), если КУДА ПРОЩЕ ее доставить (если уж на то пошло) с Цереры, где воды - куда больше чем на Земле вообще. Не знали?



Тем более что с Цереры воду можно доставлять на Марс "самотёком". То есть без особых затрат энергии вообще.
Другое дело что это всё вообще - дурная затея (оживить Марс).
Глупейшая.
Новомодная глупость.

[boch]

Идея перекинуть на Марс лишний лёд из Антарктиды, как вам?

И весь песок Сахары.

[Rattus]

Идея перекинуть на Марс лишний лёд из Антарктиды, как вам?

Как бред, разумеется.
Этот лёд сам спустя несколько тысячелетий растять может.

[Алексей Николаевич.]

Этот лёд сам спустя несколько тысячелетий растять может

Так он когда растает, затопит многие страны.
Этого уже сейчас боятся в "европах".

[Rattus]

затопит многие страны.

Какие именно страны - и через многие тысячи лет? Новую империю Кушан? Новый Урук или порты Новой Финикии?

Этого уже сейчас боятся в "европах".

Тогда нам всем тоже следует бояться, что мы не доживём до 3025 года.

[Алексей Николаевич.]

Глупейшая.
Новомодная глупость.

А тут уж с чем пришлось, с тем и надо работать.
Хоть так, но в народе идеи полётов в космос надо поддерживать и развивать.
А то совсем погрязли в играх и виртуальности.
Им и космос не нужен уже.
Интерес к Марсу вялый, конечно, но хоть немного он есть...

[Алексей Николаевич.]

Какие именно страны - и через многие тысячи лет?

Панику то уже наводят.
Видимо те кто пониже и у кого на побережьях вся красота расположена.
Часто эту панику читаю то в новостях то в док.фильмах смотрю.
На серьёзных щах рассказывают зарубежные учёные.

[LonelyWanderer]

Если есть двигатели - не факт что вообще нужен парашут. Атмосфера и об тормозной щит затормозит до сотен км/ч

Вероятность неполадок с двигателями несравнимо выше вероятности неполадок с парашютом. Сажать на ракетных двигателях, как затеял Маск, экипаж - крайне опасно.  Имхо, тяжелую взлётную ступень нужно сажать дистанционно, а экипаж сажать так же, как садится Союз -  в меньшем посадочном модуле, парашютами, с финальными двигателями мягкой посадки, управлять которыми гораздо проще, они стабильнее, и даже их отказ не будет означать смерть экипажа - в худшем случае травмы.

[LonelyWanderer]

Ерунда. На Марсе и так (видимо) достаточно воды в виде вечной мерзлоты. Если вся она оттаит то будет так (голубым цветом - вода):



Но главное. Бессмысленно доставлять на Марс воду из глубокого гравитационного колодца Земли (Земля - очень глубокий гравитационный колодец), если КУДА ПРОЩЕ ее доставить (если уж на то пошло) с Цереры, где воды - куда больше чем на Земле вообще. Не знали?



Тем более что с Цереры воду можно доставлять на Марс "самотёком". То есть без особых затрат энергии вообще.
Другое дело что это всё вообще - дурная затея (оживить Марс).
Глупейшая.
Новомодная глупость.

Доставлять на Марс воду имеет смысл только в случае планирования оживления Марса, как Земли - с полноценной биосферой, кислородной атмосферой. А тут есть ряд трудностей, заключающихся далеко не только в недостатке необходимых индигриентов, и это подробно обсуждалось в этой теме сотнями страниц назад. Куда важнее для Марса атмосфера, газы, а уж потом вода.
Кстати, что вы имели под воду самотёком с Цереры, можно ссылку?