Освоение Марса

[Vavanzer]

В результате какого механизма?

В результате изменения климата. Повышение температуры, засухи, наводнения, пылевые бури, торнадо, ураганы. Урожайность пшеницы в Европе самая высокая в Ирландии, где средняя температура летом градусов 14, а самая низкая в Испании где градусов 30.

Так очень многие культуры вообще перестают расти при температурах выше +25+30°. Я только в этом году узнал про это)) Когда огород решил возродить. В жару просто все встало, особенно в теплицах. Хоть заполивайся! Рост остановился. А когда похолодало, многие растения (местных "холодных" сортов) ожили, а у каких то заметрюный прирост попер только под конец августа - начале сентября!
  Ддя некоторых и вовсе оптимально +10+15°. Та же картошка к примеру! В жару клубни не формирует, еще и пережаривается в земле))

 Это кстати большой плюс, то что не нужна большая температура. Для марсианских теплиц. Редиску и капусту точно можно там получить будет. И много чего еще! Марс смогут освоить только жители холодных стран! 
 И еще, возможна огромная экономия в тепловой энергетике, если не делать ставку на тропические растения!

[Trend]

  Ддя некоторых и вовсе оптимально +10+15°. Та же картошка к примеру! В жару клубни не формирует, еще и пережаривается в земле))

Видел как на Кубани в нулевые картошку растили на адовой жаре. И не ухаживали за ней особо.

[Rattus]

Урожайность пшеницы в Европе самая высокая в Ирландии, где средняя температура летом градусов 14, а самая низкая в Испании где градусов 30.

Все пищевые культуры человека теперь ограничены пшеницей? Получать калории из маиса, пшена, риса, картофеля запрещено религией?

[Ph_user]

пищевые культуры

Правильная сельхозка многостадийна - сначала джоули системной звезды жрет трава. Потом траву жрет живность мясная. Потом мясную живность жрут уже хищники. Смысл мясной живности в составе белков - там есть все нужные (не_заменимые) для приматов.

А жрать траву (или плоды травы) это уже от голодухи. Там нету всех нужных аминокислот. Потому такие существа могут быстрее проиграть безконечную биологическую войну всех со всеми и передохнуть. Уже в (после) 2019 это чуть было показано (и по телевизорам тоже).

Еще часть проблем полетов (и даже просто перемещений во времени) - т.к. на планете безпрерывно идет война всех со всеми то системы имунитета живности (которая еще теплая и дышит) также безпрерывно адаптированы к текущему раскладу на этой войне. Если часть живности улетает с планеты - она выбывает из этой войны и отстает от ее прогреса на планете. Тоже самое с перемещением по времени на одной планете. В кровищще граждан плавает несколько милиардов разных молекул антител при количестве условно относительно опасных инфекций меньше сотни - и все эти молекулы могут быть нужны чтобы последовательность особей и сколько-то дальше была живой. Скорость разработки в полностью автоматическом режиме новых молекул к новым проблемам у приматов - порядка нескольких десятков часов (поэтому больничный при жалобе врачу выписывают на 4..6 дат - через это время тушка или разработала и наработала себе нужные молекулы в нужном количестве или уже перестала дышать и остыла). Но для работы всей этой системы нужно много расходников белков. И на опытное и на серийное производство после разработки нужной молекулы.

[Ph_user]

картошка к примеру! В жару клубни не формирует,

В середине сентября заходил в сетевой магазин в поселке купить уже картофана в погреб на следующий обормот вокруг системной звезды. Так там продавец (директор) понимает в сельхозе - сказала основного сбора картофана еще нету т.к. лето теплое и еще лежит в полях (добирает джоули). Надо спрашивать теперь ближе к началу октября иначе еще ранний раза в 2 дороже только. А обычно тут вроде около начала сентября собраный картофан привозили на продажу кому надо. Вот что потепление уже второе лето делает. Зато клубника с теплым ноябрем почти успевает на 60 широте дать второй урожай (на открытой коре планеты). Но ей кроме градусов еще и произведение освещености системной звездой на время похоже надо - в ноябре даже унесеная в тепло не_дозревает и к декабрю дохнет и при попытке досветки около 0.1 доли освещености системной звезды на 1/3 обормота планеты вокруг своей оси.

[santax2]

В середине сентября заходил в сетевой магазин в поселке купить уже картофана в погреб на следующий обормот вокруг системной звезды. Так там продавец (директор) понимает в сельхозе - сказала основного сбора картофана еще нету т.к. лето теплое и еще лежит в полях (добирает джоули). Надо спрашивать теперь ближе к началу октября иначе еще ранний раза в 2 дороже только. А обычно тут вроде около начала сентября собраный картофан привозили на продажу кому надо. Вот что потепление уже второе лето делает. Зато клубника с теплым ноябрем почти успевает на 60 широте дать второй урожай (на открытой коре планеты). Но ей кроме градусов еще и произведение освещености системной звездой на время похоже надо - в ноябре даже унесеная в тепло не_дозревает и к декабрю дохнет и при попытке досветки около 0.1 доли освещености системной звезды на 1/3 обормота планеты вокруг своей оси.

Тут следует еще уточнять, что речь идет о северном полушарии планеты земного типа с наклоном оси вращения к плоскости орбиты в 24 градуса с кислородной атмосферой и системной звездой типа желтого карлика в середине жизненного цикла. А то местные дачники не поймут. 

[Vavanzer]

А жрать траву (или плоды травы) это уже от голодухи. Там нету всех нужных аминокислот. Потому такие существа могут быстрее проиграть безконечную биологическую войну всех со всеми и передохнуть. Уже в (после) 2019 это чуть было показано (и по телевизорам тоже).

Ну травоядные же не передохли, все еще! И не собираются!))
 Другой вопрос , что животным с сильно развитой ЦНС нужно много аминокислот и полинегасыщенных жирных кислот, типа омеги3, и множество микроэлементов для создания и поддержания сложных нейронных связей и жизненной активности. По этому частичное "хищничество" имеет место.
 

Тут следует еще уточнять, что речь идет о северном полушарии планеты земного типа с наклоном оси вращения к плоскости орбиты в 24 градуса с кислородной атмосферой и системной звездой типа желтого карлика в середине жизненного цикла. А то местные дачники не поймут. 

   Экваториальные области Марса получают не меньше энергии, чем приполярные широты! Так что там должно все прокатить.
 Да и если отмотать историю лет на 100 назад... Было время, когда люди жили исключительно за счет всего местного. Что давала природа и сельское хозяйство. В тч и в холодных высоких широтах. Это и овощи, ягоды, грибы, и продукты скотоводства, и охота с рыбалкой! Транспортная сеть была очень архаичной в те времена, и не позволяла возить огромные тонны продуктов с субтропиков, да еще и "за сущие копейки")) И тем более заморские экзотические фрукты и овощи, чуть ли не сдругого полушария планеты через океан))   Плюс ко всему там длительный холодный "невегетационный" период , 3/4 года! Но запасов, сделанных на протяжении короткого лета (зачастую пасмурного и холодного), хватало чтоб пережить долгую зиму.
   Т.е на Марсе все норм должно быть! По крайней мере энергии от Солнца там еще нормально прилетает!

[Vavanzer]

   Если брать "колонизацию" на уровне множества мелких научных станций и поселений, то проде все норм должно быть. Солнечной и ядерной энергии должно хватить, чтоб опосредованно ее в оранжереях передавать растениям. Хоть в подземных хоть в поверхностных застекленных.
 
 Но, если брать в расчет терраформирование с усилением атмосферы, то там может случиться подвох. Допустим, сделали плохонькую атмосферу, при которой вода уже может существовать в жидком виде. И когда начнется полноценный круговорот воды в атмосфере, в высоких широтах , которые сильно холоднее земных изза меньшей энергии, там скопятся обширные полярные шапки. И ледники на различных возвышенностях. А так же будут циклоны/антициклоны, области с плотной обласностью. В итоге альбедо на большом проценте поверхности планеты будет отражать большую часть энергии "вникуда")) И может опять случиться климатический коллапс! "Планета-снежок".
   Потребуется еще большее заполнение атмосферы тяжелыми газами. Чтоб вызвать частичный "эффект Венеры". А их надо где-то взять в таких больших количествах! И терраформирование до полноценной обитаемой планеты превращается в очень сложную задачу!

[Ph_user]

альбедо на большом проценте поверхности планеты будет отражать большую часть энергии "вникуда"))

Мож пробовать взрывами атомных зарядов косплеить вулканы по выбросу с поверхности и посыпанию снега на марсе темной пылью. Может быть проще завоза газа на атмосферу парник. Ну с пыльными бурями на марсе пока относительно хорошо.

[Ремвер]

Если бы не строгие законы в Антарктиде, было бы интересно создать там опытную ферму на каком-нибудь нунатаке среди покровного оледенения. Сделать теплицы. Даже не привозить почву, а начать с того, чтобы передробить имеющиеся горные породы, присыпать их снегом, взятым тут же неподалёку. Поселить на этом субстрате местные же антарктические виды. В течение нескольких лет понаблюдать, как формируется почвенный слой. Потом уже выращивать какие-нибудь простенькие тундровые злаковые, постепенно переходя на зелень, овощи. Думаю, в течение полярного дня, в теплице будет достаточная плюсовая температура. Конечно, двойное остекление, хорошая ветрозащита.
Думаю, на такой вот "антарктический гектар" многие поехали бы поработать. Лично мне было бы интересно. Марсианских теплиц ждать слишком долго, хотелось бы уже с чего-то начать!)))

[Vavanzer]

альбедо на большом проценте поверхности планеты будет отражать большую часть энергии "вникуда"))

Мож пробовать взрывами атомных зарядов косплеить вулканы по выбросу с поверхности и посыпанию снега на марсе темной пылью. Может быть проще завоза газа на атмосферу парник. Ну с пыльными бурями на марсе пока относительно хорошо.

   И вызвать еще худший эффект, ядерной зимы! Причем ненадолго! Новые слои снега и инея похоронят эту пыль))
  Там именно пополнение атмосферы нужно. И гидросферы , скорее всего! Чтоб моря поглотили пылищщу, приносимую ветрами и смываемую дождями.
  Кстати, по счет пыли. Возможно что проблема с пней решится полностью только при наличии растений! Иначе эффект пустынь будет, бесконечная ветровая эрозия горных пород, порождающая весь этот песок!

[Ph_user]

передробить имеющиеся горные породы, присыпать их снегом, взятым тут же неподалёку. Поселить на этом субстрате местные же антарктические виды. В течение нескольких лет понаблюдать, как формируется почвенный слой.

Плодородная земля растишкам больше похожа на останки самих растишек (наноразмера с углем для темного цвета) вместо песка-глины. Даже просто расаду помидор намного проще выращивать на торфе отрегулированой кислотности с потенциальной добавкой минералов вместо на глине с добавкой удобрений. Ну и кроме просто камней для корней чтобы растишкам было хорошо им еще надо таскать типовую химию хотя бы самую большую - азот-фосфор-калий (и еще с десяток поменьше - но там уже что-то из натертого песка коры планеты может смогут потащить). За десяток сезонов на исходном растертом песке из камней можно скорее только в микроскоп что-то заметить по началу накоплений плодородного слоя. И там кроме малого количества простых видов растишек реально живет и работает лютое количество другой живности от вирусов и через грибы уже к насекомым. Все это полезно притащить и научить жить на другой планете чтобы они пробовали уже делать плодородный слой побыстрее. И еще думать как химически вытаскивать нужные самые крупные вещества азот-фосфор-калий из коры планеты чтобы таскать на место построений нового плодородного слоя растишкам. В доступных газах там даже азота нету.

[Rattus]

Новые слои снега и инея похоронят эту пыль

Откуда эти самые новые слои снега возьмутся?

[Лунный заяц]

Если бы не строгие законы в Антарктиде, было бы интересно создать там опытную ферму на каком-нибудь нунатаке среди покровного оледенения. Сделать теплицы. Даже не привозить почву, а начать с того, чтобы передробить имеющиеся горные породы, присыпать их снегом, взятым тут же неподалёку. Поселить на этом субстрате местные же антарктические виды. В течение нескольких лет понаблюдать, как формируется почвенный слой. Потом уже выращивать какие-нибудь простенькие тундровые злаковые, постепенно переходя на зелень, овощи. Думаю, в течение полярного дня, в теплице будет достаточная плюсовая температура. Конечно, двойное остекление, хорошая ветрозащита.
Думаю, на такой вот "антарктический гектар" многие поехали бы поработать. Лично мне было бы интересно. Марсианских теплиц ждать слишком долго, хотелось бы уже с чего-то начать!)))

Зачем антарктический, когда у нас бесплатно дают арктический. Берите и осваивайте. Законы, якобы, мешают. Обязательно надо в Антарктиду ехать, как будто в Северном полушарии подходящих мест нет.



Будем теплицы строить?

[библиограф]

Над Баренцовым морем сейчас антициклон и примерно так
А. Борисов Страна смерти. Августовская ночь на Новой Земле 1896

[Vavanzer]

Новые слои снега и инея похоронят эту пыль

Откуда эти самые новые слои снега возьмутся?

Так по сценарию, мы растапливаем льды. Эти льды куда летят? В атмосферу. И потом опять же из атмосферы в самых холодных областях и осаживаются
  Что оо аналогичное,  в городах происходит. Там слоеный пирог в снежном покрове. Черные слои пыли, сформировавшиеся когда осадков не было, в ясную погоду, чередуется со светлыми, образовавшимися в моменты осадков. На срезе от тракторов после чистки видно оч хорошо этот эффект!)

 На Марсе будет то же самое. Ну разбомбили полярные шапки, или ьам, пыль подняли. А первой же зимой , наступившей в конкретном полушарии шапка опять вырастет. И пыль гдет там окажется, в глубине льдов.
Кто наблюдает Марс, знают , ккк там сильно изменяются полярные шапки в размерах. Временами даже полностью исчезают, испаряются. В "летние периоды". В межсезонье можно видеть обе, но оч мелкого размера.

[Vavanzer]

Ну и кроме просто камней для корней чтобы растишкам было хорошо им еще надо таскать типовую химию хотя бы самую большую - азот-фосфор-калий (и еще с десяток поменьше - но там уже что-то из натертого песка коры планеты может смогут потащить)

  В толчке этотвсе есть))) На дне канализационной ямы. В компостных кучах. И пр источниках органических удобрений)))) Эт так, по приколу, но факт.
 Ну а самый азотистый - пичий навоз. И там не только азот, а много еще всего интересного содержится. И даже перья, кости, яичная скорлупа и пр. остатки.
  Вот только как этот процесс запустить. Придется многие составляющие изначально привнести из обработанного преобразованного местного грунта! Может быть даже с помошью бактерий, грибов, лишайников, мхов. Ну и химии тоже)
 

[Vavanzer]

Зачем антарктический, когда у нас бесплатно дают арктический. Берите и осваивайте. Законы, якобы, мешают. Обязательно надо в Антарктиду ехать, как будто в Северном полушарии подходящих мест нет.

  Кстати оч хорошая идея! Для эксперементальной автономной колонии, для марсианского светлого будущего, в том числе! На доступной территории, без всяких там "европейских бюрократий" и круглосветных путешествий!

[Dem]

Урожайность пшеницы в Европе самая высокая в Ирландии, где средняя температура летом градусов 14, а самая низкая в Испании где градусов 30.

В Испании её просто не поливают. Замбия или саудиты вполне по 7 тонн с га снимают.
Ну и есть более заточенные под жару культуры, дающие к тому же несколько урожаев в год.

[pkl]

   Если брать "колонизацию" на уровне множества мелких научных станций и поселений, то проде все норм должно быть. Солнечной и ядерной энергии должно хватить, чтоб опосредованно ее в оранжереях передавать растениям. Хоть в подземных хоть в поверхностных застекленных.
 
 Но, если брать в расчет терраформирование с усилением атмосферы, то там может случиться подвох. Допустим, сделали плохонькую атмосферу, при которой вода уже может существовать в жидком виде. И когда начнется полноценный круговорот воды в атмосфере, в высоких широтах , которые сильно холоднее земных изза меньшей энергии, там скопятся обширные полярные шапки. И ледники на различных возвышенностях. А так же будут циклоны/антициклоны, области с плотной обласностью. В итоге альбедо на большом проценте поверхности планеты будет отражать большую часть энергии "вникуда")) И может опять случиться климатический коллапс! "Планета-снежок".
   Потребуется еще большее заполнение атмосферы тяжелыми газами. Чтоб вызвать частичный "эффект Венеры". А их надо где-то взять в таких больших количествах! И терраформирование до полноценной обитаемой планеты превращается в очень сложную задачу!

Да вообще было бы неплохо с Марсом поэкспериментировать на сей счёт, "подкручивая" условия и выбирая оптимальный режим.