Освоение Марса

[pkl]

Если бы не строгие законы в Антарктиде, было бы интересно создать там опытную ферму на каком-нибудь нунатаке среди покровного оледенения. Сделать теплицы. Даже не привозить почву, а начать с того, чтобы передробить имеющиеся горные породы, присыпать их снегом, взятым тут же неподалёку. Поселить на этом субстрате местные же антарктические виды. В течение нескольких лет понаблюдать, как формируется почвенный слой. Потом уже выращивать какие-нибудь простенькие тундровые злаковые, постепенно переходя на зелень, овощи. Думаю, в течение полярного дня, в теплице будет достаточная плюсовая температура. Конечно, двойное остекление, хорошая ветрозащита.
Думаю, на такой вот "антарктический гектар" многие поехали бы поработать. Лично мне было бы интересно. Марсианских теплиц ждать слишком долго, хотелось бы уже с чего-то начать!)))

А если у нас на Таймыре? Климат примерно тот же. А вообще, подобные эксперименты уже проводятся:
https://pleistocenepark.ru/ru/

[MenFrame]

И вот тогда появилась идея везти водород с собой с Земли. Водород - лёгкий. Его массова доля в топливе - ноль-ноль дым. Хотя он объемный и капризный по температуре хранения.
Он посчитал необходимый объем, изоляцию (баго NASA c жидким водородом давно уже работает НА ПРАКТИКЕ, все данные есть), тепловой поток и высчитал сколько испариться по пути. Прикинул мощность и вес холодильной установки, которая при этом понадобится. Она оказалась небольшой, ТЕМ БОЛЕЕ, что подобная установка на борту и так понадобится на Марсе, когда заработает "установка Саботье".

Тут возникает вопрос, а для чего именно такая схема? Для единичного флаговтыка думаю все равно будет дороже, чем отправка дополнительных старшипов. А для постоянного циркулирования грузов, можно в область полярных шапок запустить модуль производящий топливо, там наверняка запасы воды присутствуют.

[AlexOrex]

"Дайте телеметрию каждой акулы и кита в реальном времени, и мы обеспечим расхождение с точностью до 5 мм"
То ли ещё будет, когда он до Марса доберется:
"Вы можете гарантировать, что посадка Starship не приведет к уничтожению уникальных марсианских организмов или их следов?"

[Андрей Климковский]

"Вы можете гарантировать, что посадка Starship не приведет к уничтожению уникальных марсианских организмов или их следов?"

Это не шуточный вопрос. Многие ученые сильно озабочены этой проблемой. Традиционно космические аппараты стерилизуются перед полетом, чтобы не вносить помех в эксперименты случайно занесенной с Земли микрофлорой. Но то была эпоха госструктур в науке. А теперь частники хотят изучать космос, причем, исключительно в прикладных целях - туризм, разработка ископаемых ресурсов, энергетика и связь. До каких-то там микробов им дела нет, или как минимум дела до всего этого немного.

[Mercury127]

так пусть вопрошающие сначала покажут вживую эти марсианские организмы. чтобы, так сказать, экспериментальным путём выяснить, вредит им посадка, или нет.

[BlackMokona]

Это не шуточный вопрос

Просто выделите процентов 10 планет как заповедник для поиска жизни и частники лет ещё 100 забредать туда не будут, просто нужды не будет

[Mercury127]

не-не-не! эти уникальные организмы настолько уникальные, что обитают исключительно под реактивной струёй!

[Dvd]

Начать делать супер хэви бустеры из обычной низкоуглеродистой оцинковки, и покрыть огнеупорной краской. Вроде как гораздо дешевле выйдет? Или это бессмысленная затея?

[Klapaucius]

Это не шуточный вопрос

Просто выделите процентов 10 планет как заповедник для поиска жизни и частники лет ещё 100 забредать туда не будут, просто нужды не будет

10% в Солнечной системе это 0,8 одной планеты. Не, ну если Плутону вернуть статус, и открыть ещё одну за его орбитой, будет одна. Какую выберем? Меркурий наверное...

А если например на Марс занесём свои микроорганизмы, и они забродят вытесняя туземцев (с чего бы кстати?), ну и что? Главное успеть туземные отловить для науки, пока не вымерли.

так пусть вопрошающие сначала покажут вживую эти марсианские организмы. чтобы, так сказать, экспериментальным путём выяснить, вредит им посадка, или нет.

А чтобы их показать, нужно что? Пробурить дырку в несколько километров и доставить образцы, стараясь не испортить, на Землю. И какая ракета для этого нужна? В Маска я не верю, но если хоть что-то получится на этом пути, маленький шаг для человечества.

[Майоров Виктор]

Начать делать супер хэви бустеры из обычной низкоуглеродистой оцинковки, и покрыть огнеупорной краской. Вроде как гораздо дешевле выйдет? Или это бессмысленная затея?

Совершенно верно, что будет дешевле. Попробуйте.

[Rattus]

Это не шуточный вопрос. Многие ученые сильно озабочены этой проблемой.

На самом деле это ерундовый вопрос и те учОные, которые сильно обеспокоены этой проблемой, попросту не заняты никакими более реальными проблемами.
Возможность высадиться на теле гораздо быстрее даст специалистам возможность исчерпывающе изучить его на предмет нынешней либо палеообитаемости, чем для какого-то освоения и долговременного заселения. Анарктида вам - нагляднейший пример.

[Кремальера]

Возможность высадиться на теле гораздо быстрее даст специалистам возможность исчерпывающе изучить его на предмет нынешней либо палеообитаемости

Мда..Шмидт в одиночку  сделал для понимания Луны гораздо больше чем все майоры-полковники USAF и NAVY бегавшие по спутнику до него.И тем паче больше чем все автоматические железяки вместе взятые.Илон обессмертит себя если доставит живым на четвертую планету двуногого биолога..Причем можно даже не гения от науки ,а крепкого середнячка,лишь бы умел быстро бегать и поймать марсианского хомяка.

[Rattus]

Причем можно даже не гения от науки

Сейчас уже далеко не времена Дарвина как минимум в плане развитости систем связи и аппаратной фиксации наблюдений, поэтому гениям в столь опасные экспедиции ездить как раз противопоказано. Толковых наблюдательных н.с.ов с лаборантами для того более чем достаточно. Хариссон Шмидт тоже не был звездой геологической науки своего времени.
И, если Starship тки оправдает запланированную пассажировместимость, то палеомикроскопист с биохимиком и свитой лаборантов будут там непременно в первом же обитаемом рейсе. Это и ежу понятно кагбе должно быть.

[BlackMokona]

И, если Starship тки оправдает запланированную пассажировместимость, то палеомикроскопист с биохимиком и свитой лаборантов будут там непременно в первом же обитаемом рейсе.

Ну в первых рейсах будут строить заводик топливный, а вот потом да.

[Алексей Шевченко]

Причем можно даже не гения от науки

Сейчас уже далеко не времена Дарвина как минимум в плане развитости систем связи и аппаратной фиксации наблюдений, поэтому гениям в столь опасные экспедиции ездить как раз противопоказано. Толковых наблюдательных н.с.ов с лаборантами для того более чем достаточно. Хариссон Шмидт тоже не был звездой геологической науки своего времени.
И, если Starship тки оправдает запланированную пассажировместимость, то палеомикроскопист с биохимиком и свитой лаборантов будут там непременно в первом же обитаемом рейсе. Это и ежу понятно кагбе должно быть.

н.с.ов?

[Rattus]

н.с.ов?

Научных сотрудников. Меткое выражение, первое в списке приписываемое Л.Д.Ландау, со времён его изречения вполне работает во множестве областей естественных наук.

[Pova]

м.н.с. - младший научный сотрудник
н.с. - научный сотрудник
с.н.с.  -старший научный сотрудник
в.н.с. - ведущий научный сотрудник
г.н.с. - главный научный сотрудник

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA

[Vavanzer]

И, если Starship тки оправдает запланированную пассажировместимость, то палеомикроскопист с биохимиком и свитой лаборантов будут там непременно в первом же обитаемом рейсе. Это и ежу понятно кагбе должно быть.

  Сначал лучше геологов отправить, чтоб покопали поглубже. Микроскописты вторым рейсом!
 А то получится как всегда, первая же новость о результатах, что на выжженной поверхности ничего не найдут, да и быть там ничо не может!) Надо копать, бурить! Залазить в пещеры и разломы глубокие!

[Rattus]

Сначал лучше геологов отправить, чтоб покопали поглубже. Микроскописты вторым рейсом!

ВАм ведом состав экспедиций и требующийся им объём оборудования для размещения в межпланетном аппарате, раз Вы так смело пишете о том, что в какой рейс разместить можно? Тогда поделитесь ими с нами: штат сотрудников, их специализация, масса/объём упакованного оборудования и т.п. Ы?

[BlackMokona]

ВАм ведом состав экспедиций и требующийся им объём оборудования для размещения в межпланетном аппарате, раз Вы так смело пишете о том, что в какой рейс разместить можно? Тогда поделитесь ими с нами: штат сотрудников, их специализация, масса/объём упакованного оборудования и т.п. Ы?

Да к чему такие вопросы вообще, когда мы даже не знаем габаритов ракеты что полетит на Марс. Будет это Старшип V2? V3? А может будет Старшип второй генерации с куда большим диаметром?