Освоение Марса

[Rattus]

Да к чему такие вопросы вообще, когда мы даже не знаем габаритов ракеты что полетит на Марс. Будет это Старшип V2? V3? А может будет Старшип второй генерации с куда большим диаметром?

Ну тут у нас хотя бы есть от чего отталкиваться в оценках.

[BlackMokona]

Ну тут у нас хотя бы есть от чего отталкиваться в оценках.

Так сколько Старшип сможет доставить на Марс? 100 тонн, 150 тонн, 200 тонн?
А ведь я просто поигрался с траекториями полёта.. Ведь Маск каждый раз как описывал доставки, сосредотачивался на пилотируемых и их сроках. Но ведь с грузами можно лететь по максимально экономичным траекториям. Сколько такие могут дать?

[Кремальера]

Но ведь с грузами можно лететь по максимально экономичным траекториям. Сколько такие могут дать?

Я думаю что спейсы будут стараться поспеть в синод 26-ого года.К тому времени будут летать Starship v3.(ИМХО Starship HLS будет первым кораблем этой вариации).Спейсы посадят два грузовика c 300 тоннами пары на поверхность Марса..Еще один-два Старшипа с тем же количеством пары будет вращаться на низкой марсианской орбите.Далее прилет пилотируемой экспедиции на двух пилотируемых кораблях,работа по вводу в эксплуатацию ISRU (без наработки пары) и обратный старт на одном корабле с двумя бункеровками на привезенном ранее топливе.

[Маскилон]

ИЛОН МАСК О НЕЛЕПОСТЯХ РЕГУЛИРОВАНИЯ

Источник: https://twitter.com/AutismCapital/status/1847808836234797418
(часть записи выступления Маска на предвыборном собрании консерваторов)

"...от SpaceX требуют провести исследование, чтобы узнать, столкнется ли Starship с акулой. Я в ответ: "Это большой океан, там много акул. Это не невозможно, но это очень маловероятно... Ну хорошо, хорошо, мы сделаем это, но нам нужны данные, можете ли вы предоставить нам данные об акулах?"

Они сказали: "Нет".

Потом они сказали, что могут предоставить данные своему западному подразделению, но они им не доверяют.

Мы отвечаем: "Это комедия?" В конце концов мы получили данные, и с акулами все будет в порядке.

Мы думали, что все кончено.

Но потом они нанесли удар: "А как насчет китов?"

Когда вы смотрите на Тихий океан, сколько китов вы видите? Честно говоря, если бы мы действительно сбили кита, значит кит сам напросился, потому что шансы очень малы. Это как "Пункт назначения: версия с китом".

Итак, нам пришлось провести анализ "КИТ".

Он пока продолжается и продолжается.

Они сказали: а что, если ракета уйдет под воду и взорвется, и у китов пострадает слух?

Хм, если бы мы могли заставить ракету уйти под воду и стать подводной лодкой, это был бы подвиг физики, который мы не пока не сможем осуществить.

Это просто одно безумие за другим.

Так что да, я действительно чувствую боль от чрезмерного регулирования со стороны правительства...".

(Google-перевод с незначительным редактированием. Но вообще рекомендуется посмотреть приложенное видео. Реакция зала заставляет вспоминать выступления Жванецкого)

Всё правильно

[Klapaucius]

Спейсы посадят два грузовика c 300 тоннами пары на поверхность Марса..Еще один-два Старшипа с тем же количеством пары будет вращаться на низкой марсианской орбите.

Сколько для этого нужно пусков и стыковок с дозаправками? И что такое "пары"? Я воспринял это как парами т.е. по 150 тонн штука.

[Mercury127]

И что такое "пары"?

топливная пара, те метан + кислород.

[Klapaucius]

И что такое "пары"?

топливная пара, те метан + кислород.

Понятно, постараюсь запомнить. Короче 600 тонн груза (p.s. не, получается 1200). На орбите и поверхности Марса. Через 2 года. Это сколько пусков и стыковок надо? 120-150 (с поправкой около 300)? А если что-то пойдёт не так, даже если вдруг система будет отработана? Сроки сдвинутся?

[Кремальера]

Через 2 года

Ближайший синод -август-сентябрь 2026 года.

Короче 600 тонн груза (p.s. не, получается 1200). На орбите и поверхности Марса.

Чтобы добраться с поверхности Марса до Земли нужна дельта в 6,1км/сек.Для Старшипа с двигателями нынешней конфигурации это означает около 570 тонн топливной пары(при ПН корабля в 20 тонн).Для последующей пилотируемой экспедиции я бы не стал сажать в грузовиках все эти  570 тонн именно на поверхность Марса.А разделил бы их.Памятуя о ненулевой вероятности отказа систем(скажем того же ТЗ) пилотируемого корабля для марсианского входа.

[Кремальера]

Это сколько пусков и стыковок надо? 120-150 (с поправкой около 300)?

Речь о 100 стыковках?
Starship v3 сможет в однопуск,без дозаправок на земной НОО (!!) положить на Марс 80-100 тонн груза.
Марс не Луна..однако..

[Алексей Шевченко]

на орбите Марса сколько?

[BlackMokona]

на орбите Марса сколько?

Старшип не выходит на орбиту Марса. Он входит в атмосферу сходу

[Wert]

Старшип не выходит на орбиту Марса. Он входит в атмосферу сходу

А кто его будет заправлять на Марсе и откуда возьмется топливо, чтобы покинуть планету? И как он приземлится вообще без оборудованной площадки?

[Metatron]

А как до сих пор садились все аппараты на Марс? Без оборудованной площадки?

И зачем возвращать беспилотную миссию?

[Wert]

И зачем возвращать беспилотную миссию?

А какой смысл в беспилотной миссии? Марсоходов и так достаточно. Я думал грунт будут возвращать.

[Андрей Климковский]

И зачем возвращать беспилотную миссию?

Как минимум для того, чтобы отработать взлёт. И возвращение.

Я думал грунт будут возвращать.

Чтобы вернуть грунт с Марса, надо сначала доставить грунт на Марс. А какой в том смысл?

[Metatron]

Сначала беспилотные миссии для отработки посадки.
Доставят грузы.
Расставят солнечные батареи и найдут лед (роботами).
Возможно построют заводик для производства топлива. (скорее всего прилетит готовый встроенный в один из Старшипов)

А потом уж отправят людей.

[Wert]

Сначала беспилотные миссии для отработки посадки.

Думаю тогда нынешняя Mars Sample Return намного дешевле будет.))) Без "маленьких свечных заводиков", кучи роботов и поиска сырья.

[Metatron]

Смысл плана Маска - не слетать по быстренькому и быстренько вернуться один раз.
Смысл - создать базу и начать регулярные полеты Земля-Марс. С людьми.

Да - дешево не будет.

[Klapaucius]

Starship v3 сможет в однопуск,без дозаправок на земной НОО (!!) положить на Марс 80-100 тонн груза.

Ну-ну. На Землю бы сначала вернул такой груз с НОО (именно груз, а не вместе с кораблём считать). Особенности посадки конечно тоже важны, и они вряд ли в пользу Марса. Сила тяжести меньше, а атмосферы нету. Ну и потом как топливо перекачивать на поверхности... Да и на орбите Марса, речь же была о б этом а не о о доставке чего-то абы что на деревню к дедушке. Я на свои вопросы ответов не получил, более того убеждаюсь что это невозможно не только в 2026 году,а вообще схема нерабочая, от балды сказанная.

[Vavanzer]

Starship v3 сможет в однопуск,без дозаправок на земной НОО (!!) положить на Марс 80-100 тонн груза.

Ну-ну. На Землю бы сначала вернул такой груз с НОО (именно груз, а не вместе с кораблём считать). Особенности посадки конечно тоже важны, и они вряд ли в пользу Марса. Сила тяжести меньше, а атмосферы нету. Ну и потом как топливо перекачивать на поверхности... Да и на орбите Марса, речь же была о б этом а не о о доставке чего-то абы что на деревню к дедушке. Я на свои вопросы ответов не получил, более того убеждаюсь что это невозможно не только в 2026 году,а вообще схема нерабочая, от балды сказанная.

  Потсути то, интересная дилемма получается. Что выгоднее, тормозить атмосферой, садиться на поверхность, и потом взлетать, или же тормозиться движками+атмосферой, и оставаться на орбите ?
 Способна ли атмофера Иарса затормозить такую махину с первого раза, без движков?
Сбрасывать лишь десант на маленькой ракете и барахло в безвозвратных посадочных капсулах.
  Вроде как на вскидку, оставаться большому межпланетному кораблю на орбите намного выгоднее. Но не факт. Мож они там что то насяитали, и пришли именно к такой концепции.