Можно ли сделать Марс теплее?

[megavoltt71]

Одна из первых колоний в Северной Америке на о. Роанок тоже исчезла без следа . Но других это не остановило.

[alexsoff]

Для этих идиотов

Прошу прощения за оффтоп, но Вас послушать - кругом идиоты, Маск - одиот, энтузиасты - идиоты.

Мое мнение такое, что лучше пробовать и обжечься, будет бесценный опыт для следующей экспедиции.

[vits]

Основатель компании, возглавляет теслу, состояние 10 млрд, и тут такой Миша из Королёва :" Дебил, однозначно". 

Не сравнить с нашими олигархами.Через одного.если не академик,то член-корр.

[vagabond]

Но почему Вы так уверены, что технологии будущего не смогут решить эту "магнитную" проблему для Марса?

А вы мощности посчитайте. Возьмите скажем всю энергию добываемую человечеством и отнесите её к той энергии, которую Земля получает от Солнца. Пораскиньте мозгами насчет энергии атмосферы..... испарения и конденсации воды. Мы-букашки. Ничего существенного в планетарном масштабе на сотни тысяч лет сделать не можем. Есть гораздо более грозные силы и явления.

А почему Вы рассуждаете так, как будто изменение марсианской атмосферы достигается единовременным вбрызгом энергии? Мы вон  на Земле потихоньку уже столько наизменяли, а ведь современной технической цивилизации дай бог если два столетия. А Вы пишете про "сотни тысяч лет".

Поскольку расселение человека в космосе - необходимое средство для его выживания, значит, решение будет найдено.

Расселения не будет. Сейчас на Луне побывало 12 человек путем напряжения экономики США. Возвращение на Луну в аналогичном объеме (ну допустим постоянного присутствия 12 человек) под вопросом. а еще большего-нереально. Марс-в мечтах. Да и никому не нужно. Логичный путь-существование человечества на Земле и решение внутренних проблем. А ведь впереди эпоха энергетического кризиса. Не надо развивать логику, что дескать мечты человечества все решают. Увы, нет. Более того-расселение само по себе вредно для экологии Земли. Только потому что надо делать ракеты, космодромы, шатать энергетику и ресурсы планеты. Не пробовали посчитать во что обществу скажем обходится прогулка по Луне на пару суток одного человека? В том то все и дело.... лямку тянуть для одного, двух.... десятерых еще смогут. А вот для миллионов - увы, нет.   

НЕ было никакого "напряжения экономики США". Она сейчас (и тогда) ГОРАЗДО больше напрягается от военных расходов. Если половину их направить на колонизацию, то без всякого вреда (наоборот, с большой пользой при использовании разрабатываемых технологий) можно хоть сегодня заняться колонизацией Марса. А когда колония разрастется и заведет собственные производственные мощности, начнется и терраформирование. У России возможности поскромнее, но вон Китай еще имеется. "Разруха в мозгах" мешает расселению, а не технические или финансовые проблемы. Никто не собирается чисто за счет Земли наращивать населения и технические мощности на Луне или Марсе. "Лямку тянуть" будут настолько, насколько это необходимо для становления местной самостоятельной экономики. И не только на Луне и Марсе, но и в открытом космосе на сырье тех же астероидов. Массовость производства сделает все ГОРАЗДО дешевле.

[Грехов Михаил]

Одна из первых колоний в Северной Америке на о. Роанок тоже исчезла без следа . Но других это не остановило.

С той лишь разницей, что на Земле много халявы по сравнению с Марсом и прочими планетами. Сравнивать-нельзя.

Прошу прощения за оффтоп, но Вас послушать - кругом идиоты, Маск - одиот, энтузиасты - идиоты.

В своем-по организации бизнеса в космической сфере-не идиот. Но в данном месте он увы и ах.
Энтузиасты идиоты только потому, что якобы надеются, что отдав пусть даже 1000$ проекту Mars One надо расслабиться и тупо ждать, когда пригласят пролететь на Марс. При том что ничего реального не создается. необходим вдумчивый планомерный подход. Но его нет ни у одного государства. Пока очковтирательство.

"Лямку тянуть" будут настолько, насколько это необходимо для становления местной самостоятельной экономики. И не только на Луне и Марсе, но и в открытом космосе на сырье тех же астероидов. Массовость производства сделает все ГОРАЗДО дешевле.

Наша экономика базируется на эксплуатации биосферы Земли и за счет мощной халявы сами растет деревья, трава, поля, пшено.... рис. Идет дождь(сам) сама очщается вода. сами отводятся отходы и сами перерабатываются. растения выделяют кислород. Все отлажено. Под землей есть нефть, газ, уран, уголь. Полно химических элементов, используемых в промышленном цикле. Полно животных.

В общем проблем много... не все так очевидно как на первый взгляд кажется. Под вопросом и самодостаточность колонии.

[vagabond]

Одна из первых колоний в Северной Америке на о. Роанок тоже исчезла без следа . Но других это не остановило.

С той лишь разницей, что на Земле много халявы по сравнению с Марсом и прочими планетами. Сравнивать-нельзя.

...Необходим вдумчивый планомерный подход. Но его нет ни у одного государства. Пока очковтирательство.

1) А можно сравнивать технические возможности 16-17 веков и нынешние? И тем более завтрашние?
2) Вот тут согласен: Насчет отсутствия "вдумчивого подхода". Об этом и пишу: "разруха в мозгах". Но это не вопрос технических возможностей, а вопрос имеющейся капиталистической системы. Хотя даже в ней Маск - это не MarsOne. "Термоядерного решения" он не предлагает, а его подход достаточно разумный. Может и реализует. Нет - значит "другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд. Пойдут тобой не пройденный маршрут". Ваше пренебрежительное отношения к энтузиастам явно предвзятое. И их нельзя сводить к MarsOne. Полно вполне серьезных людей, которые рассматривают этот вопрос. 

[Грехов Михаил]

1) А можно сравнивать технические возможности 16-17 веков и нынешние? И тем более завтрашние?

Какая разница. Если на Земле ты эм.... в ходе прогулки порвал куртку - ты жив и вернулся домой и все заштопал и как ни в чем не бывало.  То на Марсе-разрыв скафандра и ты труп вполне возможно.  На Марсе - отказ системы воспроизводства воды (со всеми вытекающими) - хреново. А на Земле многие реки текут миллионы лет и работают безотказно. Аналогично с температурным режимом, атмосферой и многим другим.

Полно вполне серьезных людей, которые рассматривают этот вопрос. 

Не спорю. но для факта флаговтыка.... не более того. С одним из таких сотрудников по проекту марсианской миссии от РКК "Энергия" периодически беседую. Довольно легко ставлю его в тупик своими тезисами по будущему марсианских экспедиций. Наивный на всю голову. И то, чтобы долететь надо по сегодняшним меркам создать ядерный реактор мегаваттного класса и массой не более 25 тонн. Пока це фантастика.   

[Грехов Михаил]

Бомбардировка видимо была некой шуткой на шоу. Ясно и понятно, что не имеет смысла ни на йоту ибо никакого позитивного влияния на Марс она не окажет. Скорее вообще ничего не изменит.... а радиоактивными изотопами загрязнит прилично.  так что скорее всего это вредно. Чего обсуждать - даже не совсем ясно ибо будет сплошное бла-бла-бла. Усе.

[VFP]

Проекты ядерной бомбардировки Луны существовали. См. науч-поп издания 50-60 годов.
Человечество было воодуществлено новыми возможностями.
Это как в Нью-Йорке, в 1895, демонстрации с электрическими лампочками на голове.
Электричеством пытались лечить  всё подряд (электрощок - самое мягкое).
Тоже и с зарядами на основе деления ядер. Показуха.
Чувак сделал себе рекламу. Термоядом там и не пахнет.
Термоядерная бомба малой мощности до сих пор размером в 5-и этажку Хрущёвскую.
Всё что имеем мы, американцы, китайцы и некоторые  другие страны - это Сахаравоская "мноногслойная"
обыччая атомная бомба.

[r1bgg]

Бомбардировка видимо была некой шуткой на шоу.

Скорее рекламный ход. Одна из задач SpaceX - создать ракету, которая доставит на Марс людей. Требуются огромные инвестиции. Мне кажется что удалось - эту новость растиражировали множество СМИ на Земле.

[electric]

На Марсе не хватает порядка 10²³ Дж в год, для его покрытия там надо взрывать порядка 1 000 000 тонн урана и/или плутония в год, что истощит земные запасы тория и урана за несколько десятилетий, так что полностью поддерживаю мнение Грехова Михаила.

[CADET]

Конечно, главная проблема гипотетического терраформирования Марса, это "где взять энергию на обогрев?"  Для меня ответ очевиден: там же, где берёт её Земля - на Солнце. Смешно и глупо привозить энергию для обогрева Марса с Земли. Пути решения затронуты в теме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133729.0.html

[vits]

На Марсе не хватает порядка 10²³ Дж в год, для его покрытия там надо взрывать порядка 1 000 000 тонн урана и/или плутония в год, что истощит земные запасы тория и урана за несколько десятилетий, так что полностью поддерживаю мнение Грехова Михаила.

Дешевле покрасить Марс в черный цвет.(покрыть сажей)

[LeMay]

  Вообще шутка Маска удалась. Даже NASA заявило, что выполняет обещание исследовать Солнечную систему, в известном смысле сохраняя изучаемое в его нынешнем состоянии - правда, я нашёл это на сайте LA Times, а не самого агентства. http://www.latimes.com/business/la-fi-elon-musk-mars-20150910-htmlstory.html

[MC Именем]

Чё-то я напрягся. А вдруг марсиане перехватили трансляцию этого шоу, и решили что мы хотим начать термоядерную бомбардировку их планеты?

[konstkir]

 Если мы их не учуяли, то они достаточно совершенны, чтобы умело нас зондировать и понять эту глупую шутку или шизофрению автора и не реагировать.. до поры до времени.

[anovikov]

Так смысл был не в обогреве а в испарении полярных шапок с целью создания парникового эффекта, разве нет?

[a_babich]

Дешевле покрасить Марс в черный цвет.(покрыть сажей)

кароче... нада создать специальную  сажевую коптящую бомбу  после взрыва которой  Марс покроется толстым слоем сажи

[torque_xtr]

Что вредно нам, то полезно нам на Марсе (и возможно, убийственно для предполагаемой марсианской жизни). NF3 и фреоны в атмосфере вполне способны поднять температуру Марса до таяния льдов, а в сочетании с сублимирующимся из шапок CO2 - и до почти земных значений. Требуемые количества, конечно, ломовые - миллиарды тонн (где-то расчет был), но объем работы не запределен, как для терраформирования Венеры, атмосферу которой раскидывать нынешними и обозримыми технологиями - как лопатить вагон ложечкой для соли. При наличии сотни лет, завода по переработке CO2 из атмосферы + H2O изо льда + фторидов из какого-нибудь месторождения, и большой необходимости поселиться на Марсе - не исключен шанс на успех :-)

[electric]

Так смысл был не в обогреве а в испарении полярных шапок с целью создания парникового эффекта, разве нет?

Нужно прогреть всю поверхность, иначе испарится в одном месте, а сконденсируется в другом не успев создать парниковый эффект.