Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли сделать Марс теплее?  (Прочитано 38215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 260
  • Благодарностей: 500
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
А вдруг там марсиане живут, а мы их - бомбой, нехорошо  :)

Скажем "пробы грунта брали", если что! Отбрехаемся.
7х35

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 292
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Пора снимать фильм "Земля атакует!"
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 947
  • Благодарностей: 1188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Цитата
Основатель компании, возглавляет теслу, состояние 10 млрд, и тут такой Миша из Королёва :" Дебил, однозначно".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD
  Угу - видать он сильно силен в термодинамике! Вряд ли его познания в этом сильно отошли от опыта защиты от тепла, излучаемого софитами на съемочной площадке. Так что Мишин диагноз верный.

Old Enginner

  • Гость
Миллиардер Элон Маск рассказал, как сделать Красную планету более гостеприимной для землян.

Не считайте меня прожженым циником и "врагом прогресса", но мой внутренний голос нашептывает: "парень очень хочет срубить много-много бабла", на очередной "красивой идеи", которая достучится до потаенных струн души экзальтированных и не бедных "эстетов". Ну типа "космического отеля" жулика Рика Брэнсона >:D
« Последнее редактирование: 10 Сен 2015 [22:14:33] от Old Engineer »

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 077
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
По моему мнению,вообще Элон Маск мечатет унитожить планету Марс.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Trend
http://www.youtube.com/watch?v=0vjt29f_6mk#t=3m

Лучше бы оригинал видео посмотрели, чем постить "Лай-Ньюс". В видео Маск сначала отшутился на вопрос ведущего, а потом ответил серьезно и по существу.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 077
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Но как превратить лед в воду, учитывая, что на поверхности Марса температура опускается до - 140 градусов по Цельсию?
Предложение Маска бомбить полярные шапки термоядерными ракетами с одной стороны кажется вполне резонным. Ничего фантастического тут нет. Поскольку этот шаг способен запустить цепную реакцию: температура повысится - лед растает - вода испариться и создаст парниковый эффект.
Есть один серьезный минус - после такой бомбардировки возникнет угроза радиоактивного заражения планеты. Впрочем, терраформирование Марса это задача на сотни если не на тысячу лет. А пока еще на самой Земле остается незаселенным целый материк - Антарктида. Условия здесь более благоприятные, чем на Марсе. И освоение самого южного континента обойдется гораздо дешевле, нежели другой планеты. Поэтому, прежде чем высаживаться на далеких планетах, людям надо еще потренироваться у себя дома - создать цветущий сад из скованной льдами Антарктиды.

http://www.kp.ru/daily/26431.4/3303200/
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
запустить цепную реакцию: температура повысится - лед растает - вода испариться и создаст парниковый эффект.

Марс в любом случае - "конченная" планета, поскольку у него магнитного поля нет. Любые попытки "приготовить" из него что-то путное, теплое и с водой и с атмосферой для жизни и процветания обречены. В лучшем случае будет временный эффект ценой неимоверных усилий. И эти неимоверные усилия пока что находятся шибко за гранью возможностей человечества.

Более реально - некий мир наподобие того, что есть во "Вспомнить Все". И то слишком шикарно там у них...Ну и без хеппи энда, так как Турбиния то нет....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Марс в любом случае - "конченная" планета, поскольку у него магнитного поля нет. Любые попытки "приготовить" из него что-то путное, теплое и с водой и с атмосферой для жизни и процветания обречены. В лучшем случае будет временный эффект ценой неимоверных усилий. И эти неимоверные усилия пока что находятся шибко за гранью возможностей человечества.

Более реально - некий мир наподобие того, что есть во "Вспомнить Все". И то слишком шикарно там у них...Ну и без хеппи энда, так как Турбиния то нет....
А я согласен с Мишей  из Королева. Действительно, магнитного поле необходимо и все тут. Да и масса планеты маловата, чтобы не растерять атмосферу.
SW 254/1200 на самодел Добе,  Дипскай 114/900 на самодел Добе, Турист3 20х50, монокуляр 8х30.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
 Горячо поддерживаю идею - израсходовать все ядерные арсеналы США на бомбардировку Марса.  :D
Да, и весь бюджет Пентагона пустить на средства доставки боеголовок на Марс.  :D

Очень жаль, что сию гениальную идею озвучил упоротый журналист, а не министр обороны.  :D Вот наш бы Сердюков не дрогнул! :D

Оффлайн alexsoff

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 9
  • Волгоград
    • Сообщения от alexsoff
магнитного поле необходимо и
Магнитное поле необходимо, но не достаточно. главное в защите нашей же Земли от вреда с космоса - играет атмосфера.
А в сохранении атмосферы магнитное поле совершенно не нужно. (пример Венера)

В подтверждении теории о незначительном влиянии магнитных полей на состояние жизни, приведу ссылку на недавние исследования.
http://www.abc.net.au/science/articles/2013/11/15/3886100.htm
Цитата
On Earth if you measure the radiation dose on the surface and then remove the magnetic field, the radiation dose we get will be doubled

Цитата
But if we keep the same magnetic field and instead reduce the atmosphere by 50 per cent, the radiation dose increases by a factor of ten
Так что Маск возможно прав, а кого-то устаревшие знания :)

Да и идея уже не нова, вот ее высказывал в своей книги "Физика Будущего" Митио Каку
http://www.litmir.co/br/?b=140437&p=86

Цитата
Еще одно предложение — взорвать на полярных ледяных шапках несколько ядерных бомб. Недостаток такого метода очевиден: не исключено, что высвобожденная вода окажется радиоактивной. Или можно попытаться построить там термоядерный реактор, который будет плавить лед приполярных областей

Так что все это обсуждается в мировом ученом сообществе.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2015 [10:50:20] от alexsoff »
SW Dob 8 Retrac

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 077
  • Благодарностей: 923
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
ак что Маск возможно прав, а кого-то устаревшие знания
Полный бред!  Марс — это пустынная, безжизненная планета!!!

Хотя мы можем достичь Марса уже в ближайшем десятилетии, терраформирование займет тысячи лет. Земле потребовались миллиарды лет, чтобы превратиться в планету, на которой могут процветать растения и животные. Преобразование ландшафта Марса в земной — крайне сложный проект. Пройдет много веков, прежде чем человеческая изобретательность и труд сотен тысяч людей смогут вдохнуть жизни в холодный и пустынный красный мир.

http://hi-news.ru/space/kak-budet-proxodit-terraformirovanie-marsa.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн alexsoff

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 9
  • Волгоград
    • Сообщения от alexsoff
Марс — это пустынная, безжизненная планета!!!
А где Маск или я утверждал обратное.
Вопрос как раз был в другом, как сделать его пригодным для жизни и как оказалось, присутствие магнитного поля совершенно не обязательно.
А то, что на это требуется много времени, с этим никто не спорит
SW Dob 8 Retrac

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Просто отсутсвие магнитного поля быстро будет сдувать атмосферу. Да с учетом того, что еще на Марсе гравитационное поле слабее. Чтобы обеспечить приемлимеое давление на уровне 1 кг/см требуется постоянная и нехилая подпитка. Её человечество обеспечить не в состоянии. Откуда то надо брать, как-то выделять... энергиии там.

на Венере мощная атмосфера потому как совсем недавно она испытала мощную вулканическую активность по все планете (почему, как из-за чего не совсем понятно) и газы наполнили атмосферу.

Далее-воды на Марсе мало, возможно солей не очень-то. Ну какое к черту терраформирование? Это попытка эм... налить в бак воды, когда сам бак насквозь дырявый и налива-не наливай все-равно наполнить его не удасться никогда.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Цитата
Да и масса планеты маловата, чтобы не растерять атмосферу.


У Титана нет магнитного поля и он меньше по массе чем Марс, зато какая у него атмосфЭра...ммм  :P

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Тык холодно там.... И это.... он то находится под зонтиком магнитного поля Сатурна. Естественно никакой жизни в озерах из углеводородов быть не может. Да и жить там тоже дискомфортно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Просто отсутсвие магнитного поля быстро будет сдувать атмосферу. Да с учетом того, что еще на Марсе гравитационное поле слабее. Чтобы обеспечить приемлимеое давление на уровне 1 кг/см требуется постоянная и нехилая подпитка. Её человечество обеспечить не в состоянии. Откуда то надо брать, как-то выделять... энергиии там.
на Венере мощная атмосфера потому как совсем недавно она испытала мощную вулканическую активность по все планете (почему, как из-за чего не совсем понятно) и газы наполнили атмосферу.
Далее-воды на Марсе мало, возможно солей не очень-то. Ну какое к черту терраформирование? Это попытка эм... налить в бак воды, когда сам бак насквозь дырявый и налива-не наливай все-равно наполнить его не удасться никогда.

Какой-то Вы пессимист, однако. Магнитное поле, конечно, вещь важная, но вряд ли она главная причина слабой атмосферы Марса. Венера вон еще больше обижена и ничего. И ссылка на вулканизм как-то не очень убеждает. Можно ведь посмотреть на темпы убегания венерианской атмосферы. Не такие уж они и большие. Т.е. главную роль играет все же сила тяжести. и близость к Солнцу, а уж потом наличие-отсутствие магнитного поля. Но почему Вы так уверены, что технологии будущего не смогут решить эту "магнитную" проблему для Марса? Много могли предположить о сегодняшних технологиях современники Колумба всего 500 с небольшим лет назад? Мало воды? Неужели те же будущие технологии не позволят пополнить ее запасы, доставив ее с комет или пояса Койпера? Самая большая проблема малая сила тяжести, но и с ней плотная атмосфера улетучивается не за сто лет, а за миллионы. Есть время для решения и этой проблемы. Поскольку расселение человека в космосе - необходимое средство для его выживания, значит, решение будет найдено.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Но почему Вы так уверены, что технологии будущего не смогут решить эту "магнитную" проблему для Марса?

А вы мощности посчитайте. Возьмите скажем всю энергию добываемую человечеством и отнесите её к той энергии, которую Земля получает от Солнца. Пораскиньте мозгами насчет энергии атмосферы..... испарения и конденсации воды. Мы-букашки. Ничего существенного в планетарном масштабе на сотни тысяч лет сделать не можем. Есть гораздо более грозные силы и явления.

Цитата
Поскольку расселение человека в космосе - необходимое средство для его выживания, значит, решение будет найдено.
Расселения не будет. Сейчас на Луне побывало 12 человек путем напряжения экономики США. Возвращение на Луну в аналогичном объеме (ну допустим постоянного присутствия 12 человек) под вопросом. а еще большего-нереально. Марс-в мечтах. Да и никому не нужно. Логичный путь-существование человечества на Земле и решение внутренних проблем. А ведь впереди эпоха энергетического кризиса. Не надо развивать логику, что дескать мечты человечества все решают. Увы, нет. Более того-расселение само по себе вредно для экологии Земли. Только потому что надо делать ракеты, космодромы, шатать энергетику и ресурсы планеты. Не пробовали посчитать во что обществу скажем обходится прогулка по Луне на пару суток одного человека? В том то все и дело.... лямку тянуть для одного, двух.... десятерых еще смогут. А вот для миллионов - увы, нет.   
« Последнее редактирование: 11 Сен 2015 [13:38:13] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн alexsoff

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 9
  • Волгоград
    • Сообщения от alexsoff
. путем напряжения экономики США
Напрягло потому как посещение было с возвратом, с билетом в один конец, было бы все на много проще и дешевле. Я думаю, много энтузиастов-фанатиков найдется для отправки в один конец на Марс в колонию. Главное задача - обеспечение безопасности и жизнидеятельности с замкнутым циклом.
SW Dob 8 Retrac

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Я думаю, много энтузиастов-фанатиков найдется для отправки в один конец на Марс в колонию. Главное задача - обеспечение безопасности и жизнидеятельности с замкнутым циклом.

Для этих идиотов надо будет там все еще построить. И потом снабжать. И малейший косяк по оборудованию может поставить крест на их жизни. Чем-то они там будут обязаны заниматься.... то-се. Такая колония долго не протянет. В один конец-получится не сильно-то дешевле.  В лучшем случае раза в 1.5. Да и то при том, что на той-же Луне без снабжения через недельку заканчиваются все ресурсы.... а еще через пару дней космонавты дохнут как мухи. Итого-дорогие похороны.... не более того.

Замкнутого цикла не будет. Слишком большую биосферу надо создать для каждого жителя такого города.

Снабжение-опять деньги и средства. Какое-то развитие. А чтобы у всяких энтузиастов энтузиазм окреп в реалтном направлении.... им бы сначала пожить где-нибудь в эмуляции такой вот жизни... годик.... два.... три.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.