Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли сделать Марс теплее?  (Прочитано 38212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 814
    • Сообщения от библиограф
Цитата
По словам Кота испарится лишь столько, сколько на картинке обозначено синим, что-то с трудом верится.
  Короче говоря, чем гадать, почитайте Действие ядерного оружия, там обобщены
и сведены в номограммы и таблицы результаты всех испытаний, проведенных к началу 60-х
годов
http://elib.biblioatom.ru/text/deystvie-yadernogo-oruzhiya_1965/go,0/

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 965
  • Благодарностей: 814
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Всё, что может двухступенчатая химическая ракета – выйти на НОО. Дедушка Цилолковский запретил им дальше летать. ;D Ни на Марс, ни на Луну, ни к Альфе Центавра… Во вредный дед, да? ;D

Почитай-ка теперь Марсианский проект Королева, стр.34
https://b-ok.cc/book/576407/ceddc8
Ну, что теперь скажешь?  :P
Маск, наверняка, тоже прочитал - референты подсказали и теперь всё идет по плану Королева;
только вместо Н-1 Starship, только и всего!
« Последнее редактирование: 01 Июн 2020 [20:41:44] от библиограф »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Цитата
По словам Кота испарится лишь столько, сколько на картинке обозначено синим, что-то с трудом верится.
  Короче говоря, чем гадать, почитайте Действие ядерного оружия, там обобщены
и сведены в номограммы и таблицы результаты всех испытаний, проведенных к началу 60-х
годов
http://elib.biblioatom.ru/text/deystvie-yadernogo-oruzhiya_1965/go,0/
Вот как раз там и нашел (Вам плюс за источник), там скопировать нельзя, поэтому перепишу, страница 42:
Цитата
При наземном (надводном) взрыве огненный шар в начальный период касается поверхности Земли (рис. 2.18а). Ввиду сильного нагрева окружающей среды значительная часть скальных пород, грунта и других материалов, находящихся в зоне взрыва, испаряется и захватывается огненным шаром.

Было расчитано, что если только 1% энергии, выделяющейся при ядерном взрыве мощностью в 1 мегатонну будет израсходован на нагрев грунта, то к обычным веществам, из которых состоит огненный шар, добавится около 4 тыс. т испарившегося грунта.
Довольно впечатляющие цифры. К тому же надо учитывать и в трое ниже марсианскую гравитацию, плотность пород, начальное атм. давление, etc. Вряд ли в этой книге это есть (и вообще в какой либо другой).

Стоит чисто навскидку посчитать, сколько грунта испарится при 50 мегатонной бомбе, если её взорвать на самой поверхности (то есть 80% энергии уйдёт на нагрев грунта). Получим  320 млн. тонн. только испарившегося грунта (из которого очень грубо говоря 15% (а вообще-то больше) - это чистый кислород). То есть 15 млн. тонн кислорода.

Кидаем 100 бомб - получаем 1500 млн. тонн только кислорода. И не надо забывать, что льду/воде и углекислому газу надо на порядки меньше энергии, чтобы испариться.

Чего стоят мои "расчеты" - да ничего они не стоят.
Нужно лететь и сбрасывать бомбы, чтобы занести реальные результаты в такие книги как представлена выше.

На вершине Эвереста давление около 250 миллибар. На Марсе при всех манипуляциях со взрывами можно достичь такого показателя. Этого уже будет достаточно, чтобы без скафандра днём погулять по поверхности. Я не говорю уже о том, чтобы перемещаться между хоз. постройками.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Что бы найти, нужно просто вспомнить тему. Найти там какой-нибудь коммент пользователя и слева внизу (под аватаркой) нажать значок "воронка" в результате в теме будут отфильтрованы все сообщения пользователя в этой теме. И далее ищете нужное.
Спасибо, по Хэви нашел благодаря этому. Но всё ВЖР слишком много тем чтобы искать всё.
Космический корабль с названием "Big Fucking Rocket" впервые может быть запущен в 2022 году...
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
(Это не к вам Vadims, а вообще напоминание тем, кто будет читать это текст)

Неизвестно будет ли в этом году попытка запуск FH, например, а уже кто-то собрался 2022 запустить нечто, проект чего еще отсутствует. Не хотел ввязываться в холивары, но имхо, Маск и SpaceX уже достигли потолка своих возможностей. То он строит ITS, то уже не строит.  То будет Red Dragon, то не будет. То будет посадка пилотируемого модуля на реактивной струе, то не будет. С Фальконами такого не было. Пёр как танк, не разбирая дороги. В общем Фалькон -9 это вершина. Спасибо и на этом. А далее начнётся тоже что и у всех. "Стагнация" - её имя( в технико-инновационном смысле, конечно, в  коммерческом  уверен всё будет тип-топ).   

Замечательно!
И какие ко мне претензии по Хэви?
Я только выразил сомнение, что Хэви может не удастся запустить в 2017 году (см. контетекст) и его в самом деле не смогли запустить в 2017. И это не был смысл моего посыла, поскольку Хэви - "строенный Фалкон" образно говоря. Хотя и сомнительная, но в каком-то смысле уже отработанная технология.

Остальной и основной текст касался Старшипа, поскольку именно его (Старшип) планировалось (планируется и сегодня?) посадить на Луну в 2022 году ( этот год еще не наступил, кстати) .

В общем я был прав, и вы всё напутали. Я говорил только о Старшипе.
А Хэви был упомянут в контексте постоянного сдвига сроков запланированных запусков.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 671
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Замечательно
Цитата
В общем Фалькон -9 это вершина. Спасибо и на этом. А далее начнётся тоже что и у всех. "Стагнация" - её имя( в технико-инновационном смысле, конечно, в  коммерческом  уверен всё будет тип-топ).   

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Хэви - "строенный Фалкон" образно говоря.
Короче — коробка "карандашей"...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 135
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex

Кидаем 100 бомб - получаем 1500 млн. тонн только кислорода. И не надо забывать, что льду/воде и углекислому газу надо на порядки меньше энергии, чтобы испариться.

Чего стоят мои "расчеты" - да ничего они не стоят.
Нужно лететь и сбрасывать бомбы, чтобы занести реальные результаты в такие книги как представлена выше.

На вершине Эвереста давление около 250 миллибар. На Марсе при всех манипуляциях со взрывами можно достичь такого показателя. Этого уже будет достаточно, чтобы без скафандра днём погулять по поверхности. Я не говорю уже о том, чтобы перемещаться между хоз. постройками.

Если прикинуть даже по верхнему оптимистичному пределу, энергия сублимации (или плавления+испарения) углекислого газа 26 кДж/моль или около 590 кДж/кг. Нагрев не считаем, как будто лёд уже при температуре сублимации. Для водяного льда энергия на нагрев на 100К (около 160 кДж/кг) и плавление (332 кДж/кг) ненамного меньше, на испарение - намного больше (2 256 кДж/кг). То есть, даже при полном использовании энергии взрыва, 1 килограмма тротилового эквивалента хватит на испарение 7,1 кг углекислого льда. Соответственно, 5 гигатонн тротилового эквивалента дадут не более 36 гигатонн газа в атмосферу (или несколько большее количество жидкой воды, или намного меньшее количество пара). Это жалкие 0,15% от текущей средней массы атмосферы Марса (2,5*10^16кг)
Минус эффект похолодания от запыления атмосферы. И испаренный газ большей частью снова осядет на полярных шапках.
Не взлетит.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Квадратно-гнездовое бомбовзрывание имеет смысл, и желательно в скважинах >:D, для сейсмического зондирования Марсу. Прозвоним его насквозь и самое главное — кору.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)