Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли сделать Марс теплее?  (Прочитано 38217 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Чего мусолить тему. Ясно же что не хватает массы, магнитного поля и тепла(отдаленность от Солнца). Оперировать этими характеристиками на конкретной планете мы еще не умеем, если не считать Землю(поднимаем среднюю температуру, возмущаем магнитное поле). Вот.
SW 254/1200 на самодел Добе,  Дипскай 114/900 на самодел Добе, Турист3 20х50, монокуляр 8х30.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А магнитное поле то мы как возмущаем?  :)  Деятельность человечества никак не способна изменить глобальное магнитное поле. Вообще. Возможны лишь его локальные искажения около ЛЭП, электростанций, металла, магнитов, трансформаторов и быть может передатчиков.

По атмосфере-тоже вопросы есть. То конечно говорили, что выделяем парниковые газы. И типа потепление из-за них. То потом давай говорить, что извержения вулканов выделяют их в куда большем объеме. И другие процессы.

Мы букашки даже на своей планете...На 99% все определяется внешними факторами.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Как только создадут высокотемпературные сверхпроводники, проблема магнитных полей встанет в полный рост.
ТАЛ-250К

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Токи не те.... чтобы вообще были какие-то проблемы с полями. Ну и опять же все это локально.  Мощности то вырабатываемые цивилизацией не идут ни в какое сравнение с теми токами, что существуют внутри Земли.

Сверхпроводники они нужны всего-лишь для уменьшения потерь. Даже если появятся, то будут сведены потери при передаче тока. Ну быть может появятся там всякие левитирующие поезда. Их станет больше. Но все это опять копейки ибо локально. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн MM

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 32
  • Марат
    • Сообщения от MM
    • Мой фотоальбом

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 577
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
А магнитное поле то мы как возмущаем?  :)  Деятельность человечества никак не способна изменить глобальное магнитное поле. Вообще. Возможны лишь его локальные искажения около ЛЭП, электростанций, металла, магнитов, трансформаторов и быть может передатчиков.
С помощью HAARPа, например. Но это, думаю, не существенное возмущение. Намного сильнее возмущает Солнце со своими вспышками.
По атмосфере-тоже вопросы есть. То конечно говорили, что выделяем парниковые газы. И типа потепление из-за них. То потом давай говорить, что извержения вулканов выделяют их в куда большем объеме. И другие процессы.
Насчет вулканов да, не подумал. Получается человек как однопланетный вид может в планетарном масштабе сделать только одно  - уничтожить свою планету путем ядреных взрывов. И всё.  И никаких терраформирований других планет. Ломать не строить. Насчет букашки согласен. Возомнили себя царями природы.
SW 254/1200 на самодел Добе,  Дипскай 114/900 на самодел Добе, Турист3 20х50, монокуляр 8х30.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
С помощью HAARPа, например. Но это, думаю, не существенное возмущение. Намного сильнее возмущает Солнце со своими вспышками.
ХАAРП он для изучения ионосферры. Он не создает статическое магнитное поле. Он создает электромагнтиное поле выской частоты. Но мощности его-ничтожны. Всего лишь около 4...5МВт. Более того, вроде бы он сейчас закрыт и не работает. Фигня все это. Там и миллионов гигаватт не хватит, чтобы существенно что-то изменить. Жирик на том самом видео конечно идиот.

Цитата
Получается человек как однопланетный вид может в планетарном масштабе сделать только одно  - уничтожить свою планету путем ядреных взрывов.
Ничего он не может. Нанести существенный вред экосистеме-может. И себе в первую очередь. Ну а природа с годами-восстановится. Но на этот раз уже без развитой цивилизации. Пройдет пару тысяч лет (по геологическим меркам-пшик) и ничто внешне не будет напоминать о каких-то ядерных взрывах. Возможно лишь только странные воронки.  Планета будет целой (ибо взрывы её целостность не в состоянии разрушить). Те же материки, океаны... горы, озера.

В Хиросиме и Нагасаки вполне сейчас живут люди. И мало что напоминает о событиях 1945 года. Разве что специально сохраненные артефакты и монументы по этим событиям. В Припяти природа интенсивно давит оставленный людьми город. Вполне безопасно можно бывать на территории.

Не такой уж большой урон природе на Тоцком полигоне, под Семипалатинском или в Неваде... Так что не надо преувеличивать. Даже от Кузькиной матери сейчас уже ничего нет. Нет прям кратера, оплавленных пород.... ибо взрыв-воздушный.

Да и даже после падения крупного астероида или извержения супервулкана .... или оледенения - планета живее всех живых. Есть жизнь.... эволюция. и др.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2015 [12:07:11] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Old Enginner

  • Гость
Так что не надо преувеличивать
Более того, основная опасность ядерного взрыва для современной цивилизации - не ударная волна и/или радиация, а э/м-импульс, который выбьет всю электронику и начнется хаос....А зверям комп и телефон не нужен :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Более того, основная опасность ядерного взрыва для современной цивилизации - не ударная волна и/или радиация, а э/м-импульс, который выбьет всю электронику и начнется хаос....А зверям комп и телефон не нужен

Бред. Основное-как раз таки ударная волна. Сразу губит жизни миллионов людей. Потом-радиация.  А э/м импульс-он таки губит технику только в месте применения ядерного взрыва. Да и то - смотреть надо. От него легко защититься просто внутри замкнутого металлизированного объема.

Да и применение ядерного оружия в случае войны будет не с целью уничтожения живой силы.... а с целью подрыва стратегически важных объектов. Заводов, электростанций, плотин, военных объектов и др.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Миллиардер Элон Маск рассказал, как сделать Красную планету более гостеприимной для землян.
Может он просто пиарится.
1. Скоро выходит очередной голливудский фильм про Марс.
2. "Россия 24" уже прошлась по этой новости на днях. Рассказывая о предложении Маска минут 10. Кончили тем в рассуждениях, что после взрыва/взрывов вся испарившаяся вода с полюса покинет Марс безвозвратно...
И тогда точно не будет шанса туда лететь. Воду же не повезёте туда если там жить придётся.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Ещё раз, Маск просто сказал, что есть две возможности терраформирования: быстрая и медленная. Быстрая возможность, в смысле ядерной бомбы, он сказал как преуведичение. Это ток-шоу поздней вечера где люди ожидают смеяться, особенно с ведущим Steven Colbert. (Перед этим у него был шоу политической сатиры в канале Comedy Central.) Потом Маск более серёзно говорил о медленной возможности: увеличение парниковых газов. Не принимайте всё так серёзно! Он не сумасшедший, и не хочет бомбардировать Марс!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Никакое терраформирование Марса невозможно. Ни быстрое, ни медленное. Нет атмосферы, нет воды... нет ничего, чтобы с чем-то можно было бы возиться. В любом случае все это пустозвонство пока. Тем паче на сегодняшних возможностях человечества в целом. Экспедицию то на Марс все откладываем и откладываем. А воз и ныне там....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Сначала он кинет бомбу туда... Потом на него кинут бомбу оттуда... ;D
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Alex T

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 71
  • Пусть будет вокруг Красота!
    • Сообщения от Alex T
Цитата
запустить цепную реакцию: температура повысится - лед растает - вода испариться и создаст парниковый эффект.

Марс в любом случае - "конченная" планета, поскольку у него магнитного поля нет. Любые попытки "приготовить" из него что-то путное, теплое и с водой и с атмосферой для жизни и процветания обречены. В лучшем случае будет временный эффект ценой неимоверных усилий. И эти неимоверные усилия пока что находятся шибко за гранью возможностей человечества.
почему же "конченная"?
что мы знаем про жизнь вообще и тем более жизнь на других планетах? ничего.
наша беда в том, что мы все меряем по своему стандарту и смотрим на окружающую вселенную со своей "кочки зрения" (Козьма Прутков), как будто мы какая-то высшая форма жизни. и смотря на мириады звезд в Орионе, иные ученые, сидя в кабинетах за закопченными окнами на полном серьезе могут сокрушаться - "а ведь мы одни, совсем одни во всей бесконечной вселенной!" и ничто в них не взбунтуется против очевидной глупости таких утверждений. природа никогда не делает ничего зря и просто так. Марс - не исключение.

идея прийти в другой мир и, вместо бережного и осторожного его изучения первым делом разбомбить его ядерной бомбой - это конечно верх человеческой наглости, самоуверенности и невежества. и очень показательно в плане того, каков нынче уровень сознания человечества. для чего разбомбить? чтобы поселить туда кучу диких гуманоидов, которые там все так же будут распространять свою концепцию убийства, разрушения и пожирания себе подобных и ресурсов. а в конечном итоге - для того чтобы Илон Макс и ему подобные на этой куче зарабатывали свои барыши.

зачем ради такого результата покидать пределы родной планеты? у нас и здесь этого хватает более чем. да нас туда никто и не пустит.

Оффлайн Felis

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 3
  • Homo homini felis est!
    • Сообщения от Felis
идея прийти в другой мир и, вместо бережного и осторожного его изучения первым делом разбомбить его ядерной бомбой - это конечно верх человеческой наглости, самоуверенности и невежества.

Не беспокойтесь, Марсу от бомбы не будет ни холодно, ни жарко. И даже если там есть какие-то унылые бактерии, их это не убъёт.
Шум не от того, что "Марс разрушим", а от того, что это глупо и бесполезно. Маск пошутил, а любители юмора а-ля Задорнов поспешили сказать своё "ну тупыыые!". Всё как всегда.

что мы знаем про жизнь вообще и тем более жизнь на других планетах? ничего.
наша беда в том, что мы все меряем по своему стандарту...

Мы знаем о жизни довольно много. Достаточно, чтобы понимать, какой она точно НЕ может быть.
My eyes reflect the stars / And a smile lights up my face / We're on an amazing flight in space! (c) Ayreon

Оффлайн Alex T

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 71
  • Пусть будет вокруг Красота!
    • Сообщения от Alex T
ДА, глупо и бесполезно, а то бы непременно разбомбили. мы такие.

кстати почему вы решили что Маск пошутил? вроде нигде, где эта новость звучала, не было сказано что это шутка.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 818
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
почему же "конченная"? Что мы знаем про жизнь вообще и тем более жизнь на других планетах? ничего.
наша беда в том, что мы все меряем по своему стандарту и смотрим на окружающую вселенную со своей "кочки зрения"

Конченная в плане того, что самостоятельного буйства биоразнообразия хотя бы сравнимого с Землей и даже с учетом попытки эту биосферу искусственно приготовить-невозможно вообще. Возможно лишь создание отдельных изолированных зон небольшого объема в которых эта жизнь (завезенная как правило с Земли) поддерживается с использованием обеспечивающей её инфраструктуры.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Felis

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 3
  • Homo homini felis est!
    • Сообщения от Felis
ДА, глупо и бесполезно, а то бы непременно разбомбили. мы такие.

кстати почему вы решили что Маск пошутил? вроде нигде, где эта новость звучала, не было сказано что это шутка.

А он и не рассчитывал на аудиторию, которая распознаёт шутки юмора только по смайлам и закадровому смеху.

(кликните для показа/скрытия)
My eyes reflect the stars / And a smile lights up my face / We're on an amazing flight in space! (c) Ayreon

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Trend
вроде нигде, где эта новость звучала, не было сказано что это шутка.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
почему вы решили что Маск пошутил?
Судя по комментарию Карен, Маск был в передаче, подобной "Вечернему Урганту" на "Первом".
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.