Почему я не верю в инопланетян

[незлой]

всё равно что утверждать, что все мы пра-пра-правнуки "митохондриальной евы"

Не верно....Верно все митохондрии у людей пра-пра-правнуки "митохондриальной евы"

даже этого нет.

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной[8] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство[9].

[ВадимZero]

Инстинкт изоляции видов наверное не просто так появился?

а ничего, что во времена luca даже полового размножения ещё не было?

В примитивном виде по видимому был. А если не было то тогда вообще не чего обсуждать, а нужно признать что жизнь зародилась единожды.

[dims]

Верно все митохондрии у людей пра-пра-правнуки "митохондриальной евы"

Митохондрии к человеку попадают ТОЛЬКО от матери. А к матери -- ТОЛЬКО её матери, то есть, от бабки человека. А к бабке -- от её матери, то есть, только от пробабки человека. И так далее.

То есть, митохондриальная Ева была реальной пра-пра-пра---бабкой всех людей. Хотя до некоторых от неё могли дойти только митохондрии.

То есть, митохондриальная Ева являтеся не ЕДИНСТВЕННОЙ, а ОБЩЕЙ бабкой.

В отличие от библейской Евы, которая является и общей и единственной бабкой.

[незлой]

В примитивном виде по видимому был. А если не было то тогда вообще не чего обсуждать, а нужно признать что жизнь зародилась единожды.

откровенно не поспеваю за ходом вашей мысли.
половое размножение -- не единственный способ получить чужую генетическую информацию, особенно у простейших. собственно, "горизонтальный перенос" -- прежде всего именно об этом.

[незлой]

про еву, обращаю ваше внимание на

На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции

[dims]

Ага лужи слились.....А не чего что эти лужи могут находиться на разных сторонах Земли? Или у вас лужи волшебным образом оказались рядом?

Лужи я привёл для примера. Это могли быть не лужи, а какие-то зоны в районе подводных вулканов, а образовавшийся репликационный материал мог разноситься по всей Земле подводными течениями.

Кроме того, я не отрицаю, что до LUCA мог быть ещё один общий предок. Я лишь утверждаю, что до LUCA несомненно были параллельные линии, которые скрещивались, иначе такой сложные LUCA просто не мог бы образоваться.

Наконец, в любой теории абиогенеза есть общий предок по определению -- это неорганическая материя.

[ВадимZero]

половое размножение -- не единственный способ получить чужую генетическую информацию, особенно у простейших. собственно, "горизонтальный перенос" -- прежде всего именно об этом.

Горизонтальный перенос по сути и есть примитивный способ полового размножения свойственный бактериям.

[Okub62]

Чем дальше, тем интересней. 

[dims]

про еву, обращаю ваше внимание на

На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции

Да, но дальше там упоминается "одна женщина". И по тексту и по смыслу Ева -- это реальное "физическое лицо", которое является нашей пра-пра-пра... бабкой.

Кстати. Количество "пра" не только различается для разных людей, но и неоднозначно для каждого человека, потому что Ева -- это многократная прабабка. То есть, она может быть моей 10000*пра бабкой и моей же 10500*пра бабкой, если её (500+X)*пра внук женился на её же (X)*пра внучке, что, несомненно, когда-либо имело место чисто из популяционных соображений.

[ВадимZero]

Кроме того, я не отрицаю, что до LUCA мог быть ещё один общий предок. Я лишь утверждаю, что до LUCA несомненно были параллельные линии, которые скрещивались, иначе такой сложные LUCA просто не мог бы образоваться.

Существование других организмов совместно с лукой и до него, не кто не отрицает. Но так как они не сохранились до наших дней мы не можем судить родственные они или нет. А вот если бы генетики обнаружили не одного луку а двух, которые бы не были родственны друг другу. Тогда можно было бы утверждать что факт зарождения жизни на земле не еденичен.

[dims]

Горизонтальный перенос по сути и есть примитивный способ полового размножения свойственный бактериям.

Горизонтальный перенос -- это общее понятие, в которое включается ряд явлений, среди которых конъюгация бактерий представляет собой лишь один из пунктов.

При этом, собственно, половое размножение, не подпадает под определение горизонтального переноса. Половое размножение относят к "вертикальному" переносу генов.

[dims]

А вот если бы генетики обнаружили не одного луку а двух, которые бы не были родственны друг другу. Тогда можно было бы утверждать что факт зарождения жизни на земле не еденичен.

Я думаю, отдельных предков LUCA микробиологи обнаружат.

Можете рассматривать это как религиозное пророчество

[незлой]

Горизонтальный перенос по сути и есть примитивный способ полового размножения свойственный бактериям.

или "половое размножение" всего лишь частный и очень специфичный (хотя и чрезвычайно эффективный) способ переноса генов. к чему эта игра в термины? "половое размножение" -- очень сложный процесс, одна рекомбинация чего стоит, странно было бы ожидать подобных умений от только что появившейся примитивной жизни.

"по сути примитивный способ полового размножения" это почти "чуть-чуть беременна", извините.

[-Юрий-]

Относительно микроорганизмов - можно предполагать как угодно, хотя "горизонтальный перенос" вероятно имел достаточно широкое поле, но относительно земных многоклеточных, логичней предположить, что не от одного, а от нескольких.

Даже если жизнь возникла в нескольких видах, то есть было несколько общих предков, то всё равно, в течение многомиллиардной эволюции они перемешались ещё на стадии микроорганизмов. Так оно, скорее всего и было. Этим можно, наверно, объяснить сложность различных органоидов клетки, которые никак не могли возникнуть в результате эволюции. А было объединение разных форм жизни, вот и возникли такие сложности.

[ВадимZero]

Горизонтальный перенос -- это общее понятие, в которое включается ряд явлений, среди которых конъюгация бактерий представляет собой лишь один из пунктов.

При этом, собственно, половое размножение, не подпадает под определение горизонтального переноса. Половое размножение относят к "вертикальному" переносу генов.

Конъюгация бактерий и половое размножение одноклеточных эукариотов по сути очень близкие явления.

Я думаю, отдельных предков LUCA микробиологи обнаружат.

Ну разве что на Марсе.

[ВадимZero]

"по сути примитивный способ полового размножения" это почти "чуть-чуть беременна", извините.

А что тут удивительного? Эволюция на взгляд эволюциониста далеко не дискретная вещь. Потому между "не беременна" и "беременна" вполне может быть фаза "чуть-чуть беременна"

[dims]

Я думаю, отдельных предков LUCA микробиологи обнаружат.

Ну разве что на Марсе.

Нет, я имею в виду, что в свойствах современных организмов обнаружат признаки слияния нескольких предковых форм. Точно так же, как у эукариотов обнаруживаются такие признаки, только это лежит "на поверхности". Когда будут изобретены более глубокие методы -- то это и обнаружится.

[незлой]

Нет, я имею в виду, что в свойствах современных организмов обнаружат признаки слияния нескольких предковых форм. Точно так же, как у эукариотов обнаруживаются такие признаки, только это лежит "на поверхности". Когда будут изобретены более глубокие методы -- то это и обнаружится.

вот тут откровенно сомневаюсь, что найдут. это как искать какой программист какой кусок кода писал, после того как программа 10 лет  переписывалась.

кстати, подумалось: а ведь в принципе, у нас в клетках реализован вполне полноценная машина тьюринга. а мы, получается -- просто программы. 

[-Юрий-]

а мы, получается -- просто программы.

Не, программы это ДНК, а мы - изделие по этой программе.

[Alex Control]

Два LUKA - это бред, противоречащей самой концепции общего предка. LUKA - это не конкретный биологический вид, а абстракция, полученная на основе анализа геномов всех живых существ. В то время которым он датируется скорее всего существовал не один вид репликаторов. Но до сегодняшнего дня дожили только потомки одного