Почему я не верю в инопланетян

[bob]

Это аргумент ?

Не, это воззвание к совести и чести коломенцев.

[Проходящий Кот]

Других аргументов, кроме полицейских, не осталось?

[ВадимZero]

а на убеждённости в единстве законов природы во всей Вселенной. А посему, раз жизнь возникла на Земле - она обязана была возникнуть ещё в миллионах миллиардов мест во Вселенной.

Еще не открыто законов вселенной которые бы гарантировали обязательное появление жизни везде и всюду. Появление жизни на земле есть единичный факт, который установлен генетиками. У всех обитателей земли один общий предок. Что говорит не в пользу появления жизни в каждой луже. А уж появление разума вообще редкое явление, даже на земле в одном экземпляре. Потому ваша убежденность не более чем вера.

[Olweg]

А уж появление разума вообще редкое явление, даже на земле в одном экземпляре.

Откуда следует, что планет с жизнью почти наверняка >> 1, раз уж один раз разум появился. Так что абиогенез - не чудо. Ну а разум как результат эволюции тоже на чудо не тянет.

[ВадимZero]

Откуда следует, что планет с жизнью почти наверняка >> 1

В мультивселенной? Возможно....

Ну а разум как результат эволюции тоже на чудо не тянет.

Как раз тянет на чудо, ввиду факта отсутствия параллельного зарождения такого сверх эффективного средства выживания. Эволюция (раз уж заговорили о ней) стоит на случайном появлении полезных признаков. Вероятность появления полезеных признаков завистит от собственно от самого числа вероятности и от величины выборки. Грубо говоря зависит от от количества бросаемых кубиков и количества попыток. Если величина выборки значительно больше степени вероятности, то появление признака закономерно, и наблюдается не один раз за эволюцию. Так вот, величина выборки у млекопитающих и особенно у приматов значительно меньше чем у тех же бактерий. К примеру для  появления эукариот понадобилось миллиард лет при огромной выборке. Разум как сложный признак появился в раках очень скромной выборки, присутствует в одном экземпляре. Так что можно говорить о нем как о чуде.

[BlackMokona]

Как раз тянет на чудо, ввиду факта отсутствия параллельного зарождения такого сверх эффективного средства выживания. Эволюция (раз уж заговорили о ней) стоит на случайном появлении полезных признаков. Вероятность появления полезеных признаков завистит от собственно от самого числа вероятности и от величины выборки. Грубо говоря зависит от от количества бросаемых кубиков и количества попыток. Если величина выборки значительно больше степени вероятности, то появление признака закономерно, и наблюдается не один раз за эволюцию. Так вот, величина выборки у млекопитающих и особенно у приматов значительно меньше чем у тех же бактерий. К примеру для  появления эукариот понадобилось миллиард лет при огромной выборке. Разум как сложный признак появился в раках очень скромной выборки, присутствует в одном экземпляре. Так что можно говорить о нем как о чуде.

Учитывая скорость эволюции и то, что разум это последнее достижение, то отсутствие параллельных разумов совершенно логично, вот миллионов ещё 100-200 лет не строили бы цивилизацию имея разум, и за это время разум ни у кого бы больше не появился за это время. То можно было бы говорить о чуде.

[Olweg]

ВадимZero, но интеллект, пусть не разум, развился параллельно у нескольких клад, в том числе таких неродственных, как млекопитающие и головоногие. Что как бы намекает.

Да, вариант с ближайшей обитаемой планетой в соседней вселенной я тоже рассматриваю в числе возможных. Но хочется верить, что это не так

[Olweg]

Вообще касательно вероятности появления разума всплывает интересный хвилософический вопрос, почему например мы, каждый из нас существует здесь и сейчас как разумное существо, а не пасётся в стаде игуанодонтов или не бегает по африканским саваннам со своими сородичами-австралопитеками.

[BlackMokona]

Вообще касательно вероятности появления разума всплывает интересный хвилософический вопрос, почему например мы, каждый из нас существует здесь и сейчас как разумное существо, а не пасётся в стаде игуанодонтов или не бегает по африканским саваннам со своими сородичами-австралопитеками.

Мы здесь, потому, что мы здесь

[ВадимZero]

ВадимZero, но интеллект, пусть не разум, развился параллельно у нескольких клад, в том числе таких неродственных, как млекопитающие и головоногие. Что как бы намекает.

Я говорю о разуме как о культурном феномене, а не о интелектуальных особенностях отдельных животных. Дикая обезьяна возможно умней дикого человека. Но дикий человек придумавший однажды что то полезное, может передать этот опыт другим людям, а вот обезьяне это дается с большим трудом, в виду отсутствия второй сигнальной системы.

Но хочется верить, что это не так

Вот я про что и говорю. Пока не существует научной базы для поиска инопланетян. Существует вера в них, и на этой вере основано финансирование СЕТИ. Я в целом думаю что финансировать СЕТИ лучше и полезней чем финансировать, мерседес для местного батюшки. Просто надо быть честными с самими собой.

[ВадимZero]

Вообще касательно вероятности появления разума всплывает интересный хвилософический вопрос, почему например мы, каждый из нас существует здесь и сейчас как разумное существо, а не пасётся в стаде игуанодонтов или не бегает по африканским саваннам со своими сородичами-австралопитеками.

Этот вопрос имеет такое же право на существование, как и вопрос....Почему я родился и живу как ВадимZero, а не как Olweg?

[Olweg]

Мы здесь, потому, что мы здесь

Меня такое совпадение (вероятность родится хомо сапиенсом vs вероятность родится любым другим животным, обременённым мозгом) всё ж таки ввергает в задумчивость.

[BlackMokona]

Меня такое совпадение (вероятность родится хомо сапиенсом vs вероятность родится любым другим животным, обременённым мозгом) всё ж таки ввергает в задумчивость.

Представим  есть реинкарнация и душа и вы снова и снова перерождаетесь в различных живых существах, но вы не можете задуматься об этом во всех телах кроме человеческого, в таком случае ,если вы задумаетесь то являетесь при этом человеком с вероятностью 100%.

[Olweg]

Да, но речь о данном конкретном моменте времени. Впрочем, может быть вы и правы.

[ВадимZero]

вот миллионов ещё 100-200 лет не строили бы цивилизацию имея разум,

С чего вы взяли что у нас есть эти 100-200 миллионов лет? Активность солнца возрастает, вместе с ним растет температура и падает концентрация углекислого газа в атмосфере. Что приводит к уменьшению континентальной биомассы. Как следствие уменьшается ниша для больших теплокровных животных обладающих большим мозгом.

[BlackMokona]

Да, но речь о данном конкретном моменте времени. Впрочем, может быть вы и правы.

Только вы можете помнить только конкретный момент времени, помнить, что было до вашей жизни и после вашей жизни вы не можете. Может вы триллиард раз были не разумным существом и ещё триллиард раз будете, вам это неизвестно.

[BlackMokona]

С чего вы взяли что у нас есть эти 100-200 миллионов лет? Активность солнца возрастает, вместе с ним растет температура и падает концентрация углекислого газа в атмосфере. Что приводит к уменьшению континентальной биомассы. Как следствие уменьшается ниша для больших теплокровных животных обладающих большим мозгом

Какая разница есть у нас или нет, всегда можно найти планету у которой есть и миллиард.

[ВадимZero]

С чего вы взяли что у нас есть эти 100-200 миллионов лет? Активность солнца возрастает, вместе с ним растет температура и падает концентрация углекислого газа в атмосфере. Что приводит к уменьшению континентальной биомассы. Как следствие уменьшается ниша для больших теплокровных животных обладающих большим мозгом

Какая разница есть у нас или нет, всегда можно найти планету у которой есть и миллиард.

С вашей фантазией можно все что угодно найти.

[BlackMokona]

С вашей фантазией можно все что угодно найти.

Наша планета всё равно не подходит уже для эксперимента, у эволюции даже миллиона лет нет, чтобы создать другой разум, до того как мы возьмём под контроль всю биосферу планеты

[Olweg]

Я говорю о разуме как о культурном феномене, а не о интелектуальных особенностях отдельных животных. Дикая обезьяна возможно умней дикого человека. Но дикий человек придумавший однажды что то полезное, может передать этот опыт другим людям, а вот обезьяне это дается с большим трудом, в виду отсутствия второй сигнальной системы.

Зачатки культуры и второй сигнальной есть и у некоторых животных. Разум не на пустом месте возник, как некое чудо. Другое дело, что только у австралопитеков предпосылки переросли в экспоненту интеллектуального прогресса. Почему так пока неясно, вероятно, сработало наличие свободных манипуляторов.

Вот я про что и говорю. Пока не существует научной базы для поиска инопланетян. Существует вера в них, и на этой вере основано финансирование СЕТИ. Я в целом думаю что финансировать СЕТИ лучше и полезней чем финансировать, мерседес для местного батюшки. Просто надо быть честными с самими собой.

Я бы сказал, не вера, а вполне обоснованное предположение. Корректное с научной точки зрения. Вообще мне непонятна какая-то истерика (вас не имею в виду), накручиваемая вокруг этого вопроса. Как будто на SETI расходуются заметные невооружённым глазом средства. В США сейчас финансирование идёт из частного кармана, например.