Почему я не верю в инопланетян

[bob]

непонятно что, забывая о реальных вещах...

Да. Увы, такой риск есть.

[BlackMokona]

вот именно,СОЗДаЛИ...понимаете разницу,между СОЗДАЛИ и СОЗДаЛСЯ САМ....)

Только недавно заявляли, что создать нельзя. Просто, чтобы проверить в контролируемых условиях самозарождение жизни, требуется триллиард другой пригодных для жизни и никому не нужных планет, и пару миллиардов лет эксперимента. Немного сложно не находите? А так создание людьми из химии уже показывает, что ничего божественного для этого не нужно. А значит всё могло и само собраться при достаточном количестве планет и времени.

[Mark]

такие задачи ставят обычно маньяки. ну или мессии. а какая разница?

Более подходящее слово - диктаторы. А диктаторы-маньяки - это уже конченные фашисты.

[Еремеев Сергей]

разговор о часах - поразительно стойкая ложная аналогия по одному тривиальному и всем известному пункту - часы ни размножаются сами. ни являются производным им подобного. шанса безусловно нет. клетки сразу не появлялись. и даже современные белки - тоже нет.

Аналогия между зарождением жизни и часами не проводится по критерию размножения или воспроизведения подобного. Слажено работающая система говорит о том, что кто-то ее создал и запустил (что в клетке, что в часах).
С белками тоже самое. Сами они ни как не могли появиться. А даже если и появились случайно, даже если будет найдена аминокислота - это это еще не свидетельствует, что в них есть жизнь.
Вот я задавал вопрос в теме "Доказательства эволюции"

Вот стоит живой человек и рядом лежит только что умерший от старости. Оба имеют одинаковый набор клеток и белков, запас сахаров, аминокислот для строения белков, в каждой клеточке обоих людей есть ДНК.  Чем они отличаются, почему в одном есть жизнь в другом нету?

но никто толком не ответил, чем отличается живой человек от мертвого.

[Okub62]

У мертвых спрашивали?

[Еремеев Сергей]

Цитата: Eremeev Sergey от Вчера в 21:36:16
я бы Вам на все подробно ответил, это легкие вопросы,но мне модераторы не разрешают отвечать на вопросы религиозной тематики,видите поднаблюдение меня поставили
под наблюдение за разговоры о бытие божьем в теме про эволюцию, где это не по теме. а так - отвечайте.

Ну раз здесь можно отвечать, то вот эти вопросы оставшиеся без ответов:

- На каком основании Вы даёте определения Всевышнего

На том основании, что я Православный Христианин и должен везде и всегда исповедовать свою веру.

к Нему такие категории не применимы. Он вне времени и вне пространства. Он существует всегда, без начала и конца.

Кто дал Вам на это право, и откуда у Вас эти знания? Вы в подлиннике Писание читали, или, хотя-бы, по-гречески?

Прежде всего нужно сказать, что источником знаний о Боге является Священное Писание (Библия) и Священное Преданий (учение древних Учителей Церкви). Подтверждением истинности Библии, если очень кратко, является в частности огромное количество сбывшихся пророчеств и высоконравственное нетривиальное учение. А подтверждением истинности учения древних отцов церкви является соответствие их учения Библии и высоконравственная жизнь этих учителей.

Теперь откуда эти знания - Примерно так (некоторые ссылочки):
Бог вечный -  Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Исаия 40:28);
Бог вне времени и пространства, Бог  вечный Он существует всегда, без начала и конца - Бог не постижим единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! ...  (Первое послание к Тимофею 6:16)
Бог всемогущий (тут великое множество примеров можно привести) - Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен… (Книга Бытие 17:1).

В подлиннике не читал, но изучал и изучаю много раз проверенный перевод на русский язык с греческого перевода 70 толковников, изучал и изучаю древние толкования.

[Еремеев Сергей]

У мертвых спрашивали?

у мертвых ничего спросить нельзя, то есть можно, но ответить они не могут

[Okub62]

А живые могут, вот и ответ.

[Retired]

А диктаторы-маньяки - это уже конченные фашисты.

Вовсе не обязательно, поскольку фашизм неприменно предполагает шовинизм и кленофобию, но не будем развивать эту тему

[Retired]

Это неизбежные издержки массового производства. Каждый может зазеваться над конвейером.

В том и дело, что не издержки, а наиболее вероятный сценарий исхода "производства"

[-Asket-]

никто толком не ответил, чем отличается живой человек от мертвого

Так они по началу ничем почти и не отличаются, свежий труп, даже если умерший был очень стар, все еще полон жизни. Биологическая смерть человека как единой системы еще не означает одномоментную биологическую смерть тканей и органов, составляющих его организм. Они просто постепенно погибают от кислородного голодания после остановки дыхания и кровообращения в организме. У разных тканей и органов эта способность различна. Наиболее короткое время жизни в условиях аноксии (отсутствие кислорода в организме или в отдельных органах, тканях, крови) наблюдается у коры головного мозга и подкорковых структур. Стволовые отделы и спинной мозг имеют большую устойчивость к аноксии. Другие ткани тела человека обладают этим свойством в более выраженной степени. Так, сердце сохраняет свою жизнеспособность в течение 1,5-2 часов после наступления биологической смерти. Почки, печень и некоторые другие органы сохраняют жизнеспособность до 3-4 часов. Мышечная ткань, кожа и некоторые другие ткани вполне могут быть жизнеспособными в сроки до 5-6 часов после наступления биологической смерти. Костная ткань сохраняет жизнеспособность до нескольких суток. С этим связана возможность трансплантации их и чем в более ранние сроки после наступления биологической смерти изымаются органы для трансплантации, чем более жизнеспособными они являются, тем больше вероятность их успешного дальнейшего функционирования в другом организме.
В последние годы выявились и более любопытные факты. Без кислорода и питательных веществ клетка жить не может, а кто обеспечит её тем и другим в умершем организме? Но французские учёные из Института Пастера, отбросив это рассуждение, решили выяснить, есть ли в мёртвом теле живые клетки. В статье, опубликованной в журнале Nature Communications (2012) пишут о живых стволовых клетках, найденных в 17-дневном трупе человека. Тело хранилось при 4˚C, так что процессы разложения были не слишком интенсивными. Стволовые клетки, полученные от мертвеца, оказались не только живыми и способными к делению, они ещё и могли успешно превращаться в клетки скелетных мышц. Заметим, что эта группа уже получала стволовые клетки мыши через 14 дней после смерти животного. Те клетки тоже не утрачивали функциональности: после пересадки живому грызуну они могли залечивать повреждённые ткани, превращаясь в нужный вид клеток. В новой работе учёные сообщают, что и 17 дней, по-видимому, не предел: просто они ограничились этим сроком. Скорее всего, недостаток питательных веществ, кислорода и появление в мёртвом организме неких особых веществ - продуктов разложения, сильно подавляют метаболизм клеток, погружая их в своеобразную спячку.
Ну а культуры раковых клеток человека фактически "бессмертны" и могут благополучно существовать в подходящих для них условиях неопределенно долго, на многие десятки лет переживая своих хозяев, см. напр.: ru.wikipedia.org/wiki/HeLa
Подобное можно встретить и в естественных условиях: ru.wikipedia.org/wiki/Трансмиссивная_венерическая_саркома_собаки

[Еремеев Сергей]

отлично, почему останавливается дыхание и кровообращение?

[BlackMokona]

отлично, почему останавливается дыхание и кровообращение?

Потому, что мозг перестаёт отдавать приказы лёгким и сердцу.

[Retired]

Возвращаясь к титулу темы: наверняка и этот аспект уже когда-то "перетерли", но - единственным объективным свидетельством существования ВЦ пока может быть только радиосигнал. Ну даже если у какой-то экзапланеты найдут спектральные линии кислорода в атмосфере, еще не факт что он биогенного происхождения.  Вопрос: какой критерий убедит нас в искуственности прохождения сигнала?

[Еремеев Сергей]

почему мозг перестал отдавать приказы сердцу и легким?

[ivanij]

Возвращаясь к титулу темы: наверняка и этот аспект уже когда-то "перетерли", но - единственным объективным свидетельством существования ВЦ пока может быть только радиосигнал. Ну даже если у какой-то экзапланеты найдут спектральные линии кислорода в атмосфере, еще не факт что он биогенного происхождения.  Вопрос: какой критерий убедит нас в искуственности прохождения сигнала?

 Наличие в нём полезной информации, что же ещё?

[Mark]

Ну даже если у какой-то экзапланеты найдут спектральные линии кислорода в атмосфере, еще не факт что он биогенного происхождения.

Там будет учитываться не только кислород, но и химический состав самой планеты и её температура поверхности, так же ещё возраст.

Вопрос: какой критерий убедит нас в искуственности прохождения сигнала?

Я вообще считаю наивностью то, что у техногенной цивилизации (если они есть в МП) есть такие же радио и радиотелескопы как у нас.

[Retired]

Наличие в нём полезной информации, что же ещё?

Перед Вами некий набор нулей и единиц. Вы можете, глядя на него, точно сказать "абракадабра" или полезная информация?

[Retired]

Там будет учитываться не только кислород, но и химический состав самой планеты и её температура поверхности, так же ещё возраст.

Пусть "подходит" по совокупности всех внешних признаков, дает ли это уверенность в том, что там есть жизнь?

[ivanij]

Наличие в нём полезной информации, что же ещё?

Перед Вами некий набор нулей и единиц. Вы можете, глядя на него, точно сказать "абракадабра" или полезная информация?

 Есть специальные критерии, которые позволяют это сделать. Кстати, первые опыты такого рода давно стали хрестоматийными.