Почему я не верю в инопланетян

[Retired]

Каждый отдельный шаг совершенно не случаен, а сугубо закономерен, так как протекает по законам химии.

Я дам Вам мешочки с элементарными веществами (азот, кислород, водород, углерод, фосфор, сера и что там еще) и попробуйте только химическими реакциями синтезировать из этих мешков - ДНК.

[GraY25]

Я верю в инопланетян потому что в природе ничего не бывает в единственном экземпляре..)
Может, только большой взрыв..? И то, насчет последнего я не уверен (с))

[Olweg]

В настоящее время для нас экзопланета с дофанерозойской биосферой неотличима от планеты с многотысячелетней аграрной цивилизацией.

Сейчас-то понятно, нет - в лучшем случае это будут падения блеска в данных "Кеплера", но когда станет возможным получать спектры атмосфер, дофанерозой мы отличить сможем. А вот фанезорой что с аграриями, что без них будет совершенно одинаков по биомаркерам, тут да.

[ВР]

Каждый отдельный шаг совершенно не случаен, а сугубо закономерен, так как протекает по законам химии.

Я дам Вам мешочки с элементарными веществами (азот, кислород, водород, углерод, фосфор, сера и что там еще) и попробуйте только химическими реакциями синтезировать из этих мешков - ДНК.

Вы удивитесь наверное, но ДНК у нас обоих в организме синтезируется погонными метрами непрерывно. Строго по законам химии, без непосредственного залезания боженьки внутрь клетки.

[Сова]

Учёные ничему не поклоняются, это удел верующих. Учёные с фактами работают.

Ученые с фактами работают, точно... но с фактами, которые они сами назвали фактами. Например, вам назвали  скорость  света (попутно обозвав ее константой), и вы это поверили. Проверить вы не можете, опровергнуть тоже. Вы фанатично верите в цифру, которую вам назвали. И далее вся ваша жизнь отталкивается только от этого знания.
Это вы - верующий. В отличие от меня, потому что мне все равно, какую цифру не назови. Светит, и ладно... )))

[GraY25]

Например, вам назвали  скорость  света (попутно обозвав ее константой), и вы это поверили.

Когда-то людям говорили что Земля на трёх слонах стоит.. и они верили.. проверить не могли, опровергнуть тоже..

PS И это когда-нибудь изменится.

[Retired]

Вы удивитесь наверное, но ДНК у нас обоих в организме синтезируется погонными метрами непрерывно

И даже километрами, только синтез этот идет путем репликации ДНК который достался от предков. А Вы попробуйте с нуля из элеметратных веществ синтезиторать спираль

[GraY25]

И даже километрами, только синтез этот идет путем репликации ДНК который достался от предков. А Вы попробуйте я нуля из элеметратных веществ синтезиторать спираль

А вы попробуйте паяльником спаять современный микропроцессор..
Как будут подходящие инструменты (наноассамблер или чтото типа того) - тогда и попробуем...

[Retired]

Например, вам назвали  скорость  света (попутно обозвав ее константой), и вы это поверили. Проверить вы не можете, опровергнуть тоже. Вы фанатично верите в цифру, которую вам назвали. И далее вся ваша жизнь отталкивается только от этого знания.

Так что Вам мешает усомниться? Стройте прибор и замеряйте скорость света сами

[Retired]

А вы попробуйте паяльником спаять современный микропроцессор..

Это - не ответ. Современный проц можно собрать из россипи транзисторов, их там всего несколько десятков миллионов. Это очень трудоемко - но это решаемая задача.

[ВР]

Например, вам назвали  скорость  света (попутно обозвав ее константой), и вы это поверили. Проверить вы не можете, опровергнуть тоже. Вы фанатично верите в цифру, которую вам назвали. И далее вся ваша жизнь отталкивается только от этого знания.

Какая восхитительная чушь. Указанная у Вас в подписи труба SW MAK127 (у меня кстати точно такая же) - вполне достаточное оборудование для самостоятельной проверки скорости света - галилеевы спутники в нее должны быть видны.
У Олафа Ремера в 1676 году такого инструмента, как у нас с Вами, не было.

[GraY25]

Это - не ответ. Современный проц можно собрать из россипи транзисторов, их там всего несколько десятков миллионов. Это очень трудоемко - но это решаемая задача.

Вы немного отстали от жизни

Число транзисторов в Core i7 980X составляет 1,17 миллиарда

Если вы будете паять его из транзисторов весом в 1г., вам потребуется 1 170 000 кг транзисторов.
Я бы не называл это решаемой задачей..

Возвращаясь к теме: генная инженерия уже кое-что умеет. И она всё ближе и ближе будет подбираться к пределам, ограниченным только законами физики.

[Retired]

    Число транзисторов в Core i7 980X составляет 1,17 миллиарда


Если вы будете паять его из транзисторов весом в 1г., вам потребуется 1 170 000 кг транзисторов.
Я бы не называл это решаемой задачей..

Ничего не меняет. Возьмем бескорпусные транзисторы, вопрос только в трудоемкости. Но задача - все равно решаема. А вот собрать ДНК из мешков - принципиально нерешаемая.

[GraY25]

А вот собрать ДНК из мешков - принципиально нерешаемая.

Возможность сбора органических веществ из неорганики была доказана в 1953г (Эксперимент Миллера — Юри) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8

Или вы верите что между органической химией и синтезом ДНК лежит непреодолимая пропасть?
Тогда в чём она принципально заключается?

[Retired]

Возможность сбора органических веществ из неорганики была доказана в 1953г (Эксперимент Миллера — Юри) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8

Или вы верите что между органической химией и синтезом ДНК лежит непреодолимая пропасть?
Тогда в чём она принципально заключается?

И что? ДНК тут при чем?
Я ни во что не верю, кроме результатов воспроизводимого эксперимента. Биохимики считают, что синтезировать ДНК путем конечного кол-ва химичеких реакций - невозможно. Все вопросы "о пропасти" - к ним.

[СССР]

    Число транзисторов в Core i7 980X составляет 1,17 миллиарда


Если вы будете паять его из транзисторов весом в 1г., вам потребуется 1 170 000 кг транзисторов.
Я бы не называл это решаемой задачей..

Ничего не меняет. Возьмем бескорпусные транзисторы, вопрос только в трудоемкости. Но задача - все равно решаема. А вот собрать ДНК из мешков - принципиально нерешаемая.

Коренным образом меняет.
Есть такое понятие - надежность элемента схемы. Надежность процессора (в одном кристалле) равна надёжности одного транзистора.
 Но надежность одного транзистора (и одного процессора) не равна единице.....
 Вот и считайте....

[химик]

Не в обиду астрономам, но здесь мне вспоминается одно из высказываний Лайнуса Полинга...

[ВР]

Биохимики считают, что синтезировать ДНК путем конечного кол-ва химичеких реакций - невозможно.

А у этих биохимиков фАМИЛИИ есть? Публикации в рецензируемых журналах?
Ссылочкой не поделитесь?
А то вот так читаешь "уч0ные доказали!!!111", а там на поверку Ермакова или еще какой-нибудь Петрик с РАЕНа.

[BlackMokona]

Ничего не меняет. Возьмем бескорпусные транзисторы, вопрос только в трудоемкости. Но задача - все равно решаема. А вот собрать ДНК из мешков - принципиально нерешаемая.

А учённые то не знают

Искусственный геном — направление в биологических исследованиях, связанное с генетической модификацией существующих организмов с целью создания организмов с новыми свойствами. В отличие от генной инженерии, искусственный геном состоит из генов, синтезированных химическим путём.
В настоящее время высшим достижением в области создания искусственного генома является синтез хромосомы бактерии Mycoplasma mycoides, осуществлённый Крейгом Вентером в 2010 году.

Вторая попытка синтезировать бактериальный геном была предпринята в 2010 году. В качестве прототипа была выбрана хромосома бактерии Mycoplasma mycoides (подвид capri GM12) объёмом 1,08 млн. нуклеотидных пар. Этот искусственный геном получил кодовое обозначение JCVI-syn1.0. Для работы были использованы два генома: CP001621[14] (база данных GenBank), секвенированный группой Дж. Гласса из Института Крейга Вентера в 2007 году[12], и трансгенный геном CP001668[15], секвенированный группой Кэрол Лартик в 2009 году[13]. На базе образца CP001621 были синтезированы кассеты, использованные для дальнейшего синтеза. По окончании секвенирования образца CP001668 была произведена сверка, обнаружившая различия в 95 фрагментах. Различия, признанные биологически значимыми, были скорректированы в уже синтезированных кассетах. 19 различий, не влияющих на жизнедеятельность бактерии, оставлены без изменений. В четырёх областях генома, которые не являются жизненно важными, сформированы 4 метки WM1—WM4 длиной 1246, 1081, 1109 и 1222 пар соответственно. Полученная генная последовательность M. mycoides JCVI syn1.0 была занесена в базу GenBank под кодом CP002027

[Retired]

Коренным образом меняет.
Есть такое понятие - надежность элемента схемы. Надежность процессора (в одном кристалле) равна надёжности одного транзистора.
 Но надежность одного транзистора (и одного процессора) не равна единице.....
 Вот и считайте....

А вот и нет (известная теорема Глушко о надежности). Кроме того автор не требовал надежность, а лишь опровергал саму возможность как таковую.