Почему я не верю в инопланетян

[Retired]

вероятность появления разума много ниже вероятности появления самой жизни, обитаемые планеты помимо Земли должны быть с очень высокой вероятностью, почти 1  - и тут тервер применять вполне можно.

Еще раз повторить, почему тут тервер не применим? Из единичного примера (Земля) даже не следует что "вероятность появления разума много ниже вероятности появления самой жизни", поскольку пока есть только одна проба, реализация которой дала разум из самого факта жизни.

[Nik-Kul]

  Выскажусь что опыт помогает отсеивать ненужное ,как к примеру грабли , злые собаки ... Тема пришельцев , нло туда-же  ибо исходит от нехороших людей , чаще всего некомпетентных и обманщиков . Чаще мотивы рассказчиков непонятны вовсе и у них не от доброжелательности , поэтому согласен что хорошими манерами считается реакция вращения указательного пальца у виска 

[Olweg]

Еще раз повторить, почему тут тервер не применим? Из единичного примера (Земля) даже не следует что "вероятность появления разума много ниже вероятности появления самой жизни", поскольку пока есть только одна проба, реализация которой дала разум из самого факта жизни.

Не нужно повторять. Для оценки вероятности эмпирические данные (другие примеры) вовсе не обязательны. Простые математические подходы в таких сложных случаях, как появление разума в ходе эволюции, не всегда применимы. Вот для абиогегеза их можно было бы применить, но см. выше.

[Retired]

ибо исходит от нехороших людей , чаще всего некомпетентных и обманщиков

Генетиков, психотерапевтов, да и много кого еще - когда-то тоже считали шарлатанами  . Я вовсе не призываю узаконить НЛО или что-то подобное, но всех, кто слегка увлекается "альтизмом", автоматически записывать в обманщики - тоже не дело.

[Retired]

Для оценки вероятности эмпирические данные вовсе не обязательны.

Вы это серьезно?

[Olweg]

Абсолютно. Можно, например, (в идеале) оценить вероятность каждого из событий, приведших к появлению хомо сапиенса, на основе просто имеющихся данных по эволюционной истории и истории Солнечной Системы. В реальности это вряд ли осуществимо, но чисто теоретически представить себе можно.

[Retired]

Абсолютно

Вероятность (по самому определению понятия) - предельный случай частоты некого исхода случайного события. Частоту исхода можно определить только экспериментальным путем. Я вручаю Вам черный ящик с кнопкой и зеленой/красной лампочкой. При нажатии - загорается одна из них. И предлагаю Вам определить вероятно зажигания зеленой лампочки. Как Вы "теоретически", зная историю и эволюцию этого ящика - сможете определить вероятность?

[Olweg]

Пример некорректен. Нажатие кнопки - это и есть эволюция.

[Olweg]

В эволюционной истории у нас в любом случае есть поле для сравнения и оценки - близкородственные виды, параллельная эволюция, тупиковые ветки. За пределы Земли не обязательно выходить.

[Retired]

Пример некорректен.

Пример демонстрирует Вам невозможность определить численное значние вероятности умозрительным путем.

[IRINA-22]

Вот почитала тему и так и не поняла вокруг чего идёт спор. Есть -ли инопланетяне вообще  где-то там или только лишь участие планетян в организации жизни на Земле.

[Olweg]

Или точнее так: у вас не один чёрный ящик (разум просто возник и всё), а целая их куча, причём взаимоувязанная друг с другом сетью в форме дерева (эволюционного), с подключенными ящиками, симулирующими геологические и астрономические случайности. В этом случае вы сможете посчитать вероятность через вероятности каждого из промежуточных звеньев. Правда, это будет вероятность появления именно человека, но можно определить по крайней мере вероятности дохождения до стадии, когда в принципе возможно зарождение интеллекта. Оценить в крупном масштабе.
То есть разум не является событием полностью случайным и независимым, поймите, тервер к нему так "в лоб" нельзя применять.

[Retired]

То есть разум не является событием полностью случайным и независимым,

Случайность - неизвестна по причине единичности
Независимость - неизвестна по причине неясности в наличии/отсутствии корреляции с факторами возникновения (которые тоже неизвестны).
И на этом закончим, если Вам хочется трактовать вероятность неким личным образом - ваше право

[-Юрий-]

Вот почитала тему и так и не поняла вокруг чего идёт спор. Есть -ли инопланетяне вообще  где-то там или только лишь участие планетян в организации жизни на Земле.

Тема именно о существовании инопланетян "где-то". Это написано в топике. А о деятельности инопланетян в жизни Земли - это, по-моему, тема для соответствующего учреждения, так гениально обрисованном в известной песне В.Высоцкого.

[Klapaucius]

Сверхновые к ВЦ непосредственного отношения не имеют. Здесь лучше подошёл бы пример с открытием пульсаров. Пока открытия таких объектов не стали многочисленными, люди всерьёз задумывались о том, не искусственные ли эти источники?

Пульсары, как и ВЦ, были предсказаны заранее. Причём если наша цивилизация есть (одна штука), то предсказание пульсаров базировалось не на основе уже существования де факто одного экземпляра, а на других выкладках. Я сейчас забыл, почему полгода тянули с публикацией открытия. Видимо искали ещё несколько пульсаров. Но как это могло повлиять на вывод в пользу  одной из гипотез... Только два аргумента: гипотеза пульсаров "бритвеоккамнее", и в гипотезе ВЦ именно такие объекты (чтоб вот как пульсары) не предсказывались.

[zeon111]

"Почему я не верю в инопланетян
Первое. Неверифицируемость самой гипотезы.
Второе. Нефальсифицируемость теории.
Третье. Абиогенез. "
Поддерживаю. Я тоже считаю что инопланетяне это чушь полнейшая, по крайней мере здесь на Земле.
А так во Вселенной вполне себе может быть где-то жизнь, даже в нашей галактике (в которой 200-400 миллиардов! звезд) вполне может у какойнибудь звезды развиться хотябы примитивная жизнь.

[VimanaPro]

Я намереваюсь подробно описать свою позицию, почему я считаю теорию внеземной жизни, современной сказкой и почему это не является наукой.
Первое. Неверифицируемость самой гипотезы. ...>
Второе. Нефальсифицируемость теории. ...>
Третье. Абиогенез. ..>

Тут мы со знакомыми решили к концу века "замутить" компанию по межпланетному извозу. В этом варианте индифферентно - есть инопланетяне или нет, т.к. внутрисистемная логистика - частное дело интер-планетарной цивилизации. Но в планах - расширить бизнес до меж-звёздной логистики. В случае наличия другой/других развитых (а тем паче специализирующихся на меж-звёздной логистике) цивилизаций возникнет масса проблем, начиная с меж-звёздного права и заканчивая проблемой силового давления на принятие компанией тех или иных бизнес-стратегий. Для нас вопрос не звучит как верю или не верю.

Поэтому нам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы инопланетяне (развитые) не существовали

[Влад Ковалёв]

Поддерживаю. Я тоже считаю что инопланетяне это чушь полнейшая, по крайней мере здесь на Земле.

Теоретически нельзя отрицать и посещения Земли инопланетянами. Мы же не знаем до какой степени может развиться цивилизация, где предел техническому прогрессу и какие у них мотивы. Так что всё возможно. На 100% отрицать даже это нельзя.

[bob]

Поэтому нам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы инопланетяне (развитые) не существовали

Ага. Нам нужны туземцы в юбочках из пальмовых листьев, чтобы их поиметить и поработитить. 

[VimanaPro]

Поэтому нам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы инопланетяне (развитые) не существовали

Ага. Нам нужны туземцы в юбочках из пальмовых листьев, чтобы их поиметить и поработитить. 

Не пойму Вас, вроде

Но, к счастью, нормальное человечество как плевало на прогресс и ВЦ, так и плюет дальше. У нас тут своих дел хватает, а прогрессы, цивилизации, познания и космосы как-то плоскопараллельны.

Ну и плюйте дальше, какие проблемы ... ни Вас, ни пальмоюбочников поиметь и поработить не собираются, размечтались тут
имхо: может и нет никаких пальмоюбочников вообще