Почему я не верю в инопланетян

[Olweg]

Тут есть одно но - сверхновую мы открываем в ограниченном объёме пространства, и можно проэкстраполировать ожидаемое количество на всю видимую вселенную, в то время как нашу цивилизацию непонятно на какой объём нужно делить. Тут проблема в том, что объект наблюдения является одновременно и субъектом-наблюдателем.

[Retired]

Это просто пример. Если что-то открыли, то скорее всего это не единичный объект в своём роде. Ну вряд ли например мог существовать один единственный пульсар на всю вселенную. ТАк с чего цивилизация будет одна?

Ваш агрумент на первый взгляд выглядит убедительным, но лишь по причине эмоциональности. Ну к примеру заходит ко мне знакомый и спрашивает "ты часто пьешь?" Я отвечаю "да почти не пью". Он не очень в это верит, но я отрываю бар и там несколько пузырей покрытых слоем пыли. И вот это - сразу эмоционально убеждает, что-да, вообще не пьет (а на самом деле это "демонстрационный" бар).

[Влад Ковалёв]

Тут есть одно но - сверхновую мы открываем в ограниченном объёме пространства, и можно проэкстраполировать ожидаемое количество на всю видимую вселенную, в то время как нашу цивилизацию непонятно на какой объём нужно делить. Тут проблема в том, что объект наблюдения является одновременно и субъектом-наблюдателем.

А какая разница? С чего надо полагать, что одна цивизизация во Вселенной более вероятна, чем 113 например?

[Balive]

Опять двадцать пять. Лично мне совершенно не интересно, почему Докбрэйн не верит в инопланетян, к тому же всегда есть три варианта - да/нет/не знаю. В данном случае имеет место последний вариант. Зачем обсуждать то что стопиццот раз обсуждали уже?

[bob]

на этом "человечество" (что бы это ни значило) и закончится. Может не вымрет сразу, протянет сотни миллионов лет. Но впустую.

А как это "не впустую протянуть"? "Цивилизации" искать, что-ли? То есть если человечество, как вполне добропорядочный наземный вид, просуществует сто миллионов лет (что-то маловероятно, приматы более быстро эволюционно изменчивы, мы же не акулы) и вымрет, не найдя ВЦ (и даже не ища их, а так оно и будет), то оно "впустую просуществует"? Может быть Вы считаете, что даже и "смысл жизни" человечества в "научном прогрессе", "познании" и "поиске ВЦ"? Тогда бы мне с таким человечеством было бы не по пути. Но, к счастью, нормальное человечество как плевало на прогресс и ВЦ, так и плюет дальше. У нас тут своих дел хватает, а прогрессы, цивилизации, познания и космосы как-то плоскопараллельны. Что они есть, что их нет - какая фик-разница?  Налоги бы выплатить...

[ivanij]

У нас тут своих дел хватает,

 Каких?

[bob]

У нас тут своих дел хватает,

 Каких?

Повседневных, судари. Обнаковенных необходимых дел.

[Retired]

Каких?

К примеру социальных

[bob]

К примеру социальных

Ну, к примеру, и социальных. Или даже просто личных.

[bob]

Док не зря пишет про "SETI-церковь". Видите, многие адепты "прогресса и цивилизаций" имеют неосторожность распространять то, что они выбрали смыслом жизни для себя - на смысл существования аж всего человечества. Их счастье, что человечество пока не подозревает об этом, а то бы сгоряча могло бы и поколотить.  Это как игрок в казино, проигравшись, выходит со словами "весь мир жесток, какая-ж это дрянь", поскольку его смысл существования для мира, чтобы его ставка на красное сегодня была удачна. 

[ivanij]

К примеру социальных

Ну, к примеру, и социальных. Или даже просто личных.

У нас тут своих дел хватает,

 Каких?

Повседневных, судари. Обнаковенных необходимых дел.

 Правильно. Так они и подчинены прогрессу, хотите Вы того, или нет. Тем самым вещам, о которых вы писали чуть выше

 Вот здесь:

на этом "человечество" (что бы это ни значило) и закончится. Может не вымрет сразу, протянет сотни миллионов лет. Но впустую.

А как это "не впустую протянуть"? "Цивилизации" искать, что-ли? То есть если человечество, как вполне добропорядочный наземный вид, просуществует сто миллионов лет (что-то маловероятно, приматы более быстро эволюционно изменчивы, мы же не акулы) и вымрет, не найдя ВЦ (и даже не ища их, а так оно и будет), то оно "впустую просуществует"? Может быть Вы считаете, что даже и "смысл жизни" человечества в "научном прогрессе", "познании" и "поиске ВЦ"? Тогда бы мне с таким человечеством было бы не по пути. Но, к счастью, нормальное человечество как плевало на прогресс и ВЦ, так и плюет дальше. У нас тут своих дел хватает, а прогрессы, цивилизации, познания и космосы как-то плоскопараллельны. Что они есть, что их нет - какая фик-разница?  Налоги бы выплатить...

 То есть тем самым делам, которые выделяют человека из растительно-животного мира. Впрочем, если Вы за то, чтобы человеку обратно деградировать в обезьяну...

Вольному - воля, спасенному - рай

 А я лучше пойду к лекциям готовиться/методички писать. А то... того и гляди...

[Retired]

Док не зря пишет про "SETI-церковь". Видите, многие адепты "прогресса и цивилизаций" имеют неосторожность распространять то, что они выбрали смыслом жизни для себя - на смысл существования аж всего человечества. Их счастье, что человечество пока не подозревает об этом, а то бы сгоряча молго бы и поколотить.  Это как игрок в казино, проигравшись, выходит со словами "весь мир жесток, какая-ж это дрянь", поскольку его смысл существования для мира, чтобы его ставка на красное сегодня была удачна.

Соглашусь! Мое ИХМО - это все пошло от идей "прогрессорства", которые подменили в 20 веке идеи прогрессивного колониализма. Типа "мы рождены, чтобы сказку сделать былью" и "человек должен быть царем Природы". Кому должен? Зачем? Почему? Это уже не важно, дОлжон - и все тут! А эта зараза неизбежно породила иждивенческие настроения, хочу искать братана по разуму - давайте денег и все больше и больше, как таблеток от жадности....
Ну а что касается "мир жесток", то не могу удержаться: http://citatyizfilmov.ru/video/1725/

[Retired]

Правильно. Так они и подчинены прогрессу, хотите Вы того, или нет. Тем самым вещам, о которых вы писали чуть выше

Позвольте, это каким же таким образом НТП может повысить, скажем пенсионное обеспечение стариков или стипендии студентам, если их распределение - властная воля имущих и придержащих?

[Dayan]

Пенсии и стипендии вообще стали возможными благодаря прогрессу, не только социальному, но и техническому.

[Retired]

но и техническому.

Ни разу, размер гос.пособий на иждивение определятся только системой распределения. Но это уже вне темы...

[bob]

Впрочем, если Вы за то, чтобы человеку обратно деградировать в обезьяну...

Я же не маг десятого уровня, чтобы такое сделать. И не гений генетики.  А прогресс... Он идёт сам собой. И не нуждается в вере в него. А тем более в вере в его ложные направления. Думаю, что любой сантехник Пупкин, починяющий унитазы, в конечном итоге сделает больше для прогресса человечества, чем вся армия футурологов и мечтателей, славящих прогресс.

[Dayan]

Ни разу, размер гос.пособий на иждивение определятся только системой распределения. Но это уже вне темы...

Разу, и даже не раз. И причём здесь размер? Ещё раз - само наличие пенсий и различных пособий возможно в основном в новейшую эпоху, и обязано транспортной, информационной и социальной инфраструктуре, то бишь прогрессу во всех его проявлениях. Но, действительно, далее не собираюсь спорить с группой поддержки Докбрайна, это ж бесполезная трата времени.

[Retired]

Думаю, что сантехник Пупкин, починяющий унитазы, в конечном итоге сделает больше для прогресса человечества

Еще бы, революцию заказывали? Полит-технологии, флешмобы там всякие и прочая фигня? Да это просто детский лепет. Закройте все сортиры и социальный взрыв через пару часов - гарантирован!!!

[Retired]

Ещё раз - само наличие пенсий и различных пособий возможно в основном в новейшую эпоху, и обязано транспортной, информационной и социальной инфраструктуре, то бишь прогрессу во всех его проявлениях.

Да ничего подобного, пенсии отставным солдатам были еще во времена Ивана-Грозного, без всяких "транспортной, информационной и социальной инфраструктуре". Но мы совсем ушли от темы...

[Olweg]

А какая разница? С чего надо полагать, что одна цивизизация во Вселенной более вероятна, чем 113 например?

Тут можно рассматривать двояко (возвращаясь к ВЦ, а то в теме скоро политические митинги начнутся). С одной стороны, как я уже писал, поскольку вероятность появления разума много ниже вероятности появления самой жизни, обитаемые планеты помимо Земли должны быть с очень высокой вероятностью, почти 1  - и тут тервер применять вполне можно. Сложнее с самим разумом. Тут зависит от начальных установок. Если мы считаем возникновение человека событием, ни от чего не зависящим (чудом), то повторение его вовсе не обязательно. Но если считать разум принадлежностью целого класса явлений, возникающих при определённых условиях (а мы так вполне можем считать, учитывая принцип изотропности вселенной и высокую вероятность наличия в ней другой жизни), то тогда ваш подход может быть верным.