Почему я не верю в инопланетян

[Константин ВАРБ]

  То есть во Млечном пути может сейчас существовать 30 млн неандертальских миров, но только мы в нем - единственная техническая цивилизация.

В смысле 30  млн умных, лишь мы одни дураки.
Вполне кстати ответ на парадокс.
Тут Боб наверное прав, поумнеем, повзрослеем и тоже не будем глупыми: будем решать не надуманные, а реальные проблемы развития.

[химик]

Цитировать (выделенное)Гипотеза внеземной жизни/разума, базируется на уравнении Дрейка, - нет.

Если засеять огромное поле пшеном, то не может вырасти один единственный колосок. [К.Э. Циолковский] - вот начало гипотезы внеземной жизни, которая отталкивается от теории подобия.
А топикстаркеру здесь уместней было бы позиционировать не столько свой атеизм или научный нигилизм, сколько агностицизм.

[Retired]

Если засеять огромное поле пшеном, то не может вырасти один единственный колосок. [К.Э. Циолковский] - вот начало гипотезы внеземной жизни, которая отталкивается от теории подобия.

А если сбросить огромное кол-во кирпичей, цемента, и прочих строй.материалов на миллион котлованов, то в одном случае они сами в жилой дом превратяться?

[Константин ВАРБ]

Если засеять огромное поле пшеном, то не может вырасти один единственный колосок. [К.Э. Циолковский] - вот начало гипотезы внеземной жизни, которая отталкивается от теории подобия.

Это вообще-то основа для гипотезы о панспермии, и ранней сверхцивилизации засеявшей поле.
"Жизнь" и "разум" вытекают из свойств Вселенной и в панспермии не нуждаются.

[bob]

А если сбросить огромное кол-во кирпичей, цемента, и прочих строй.материалов на миллион котлованов, то в одном случае они сами в жилой дом превратяться?

Конечно. Безусловно. Даже в несколько домов. Когда эту кучу разворуют на дачи.

[bob]

Если засеять огромное поле пшеном, то не может вырасти один единственный колосок. [К.Э. Циолковский] - вот начало гипотезы внеземной жизни, которая отталкивается от теории подобия.

Это вообще-то основа для гипотезы о панспермии, и ранней сверхцивилизации засеявшей поле.
"Жизнь" и "разум" вытекают из свойств Вселенной и в панспермии не нуждаются.

Скорее, это говорит о подсознательной тяге Константина Эдуардовича к земле, к корням... 

[Константин ВАРБ]

А если сбросить огромное кол-во кирпичей, цемента, и прочих строй.материалов на миллион котлованов, то в одном случае они сами в жилой дом превратятся?

Если рассеять планетарный диск то ясно, что ни конкрецией, ни импактами, даже если миниминималисы и конденсируются, то в планеты не превратятся: однако планеты у звёзд существуют.

Какое отношение опаринский бульон имеет к решению проблемы возникновения жизни?

[Retired]

Конечно. Безусловно. Даже в несколько домов. Когда эту кучу разворуют на дачи.

О! "Зри в корень" (С), то есть требуется некое внешнее начало (не обязательно Демиург в теософском смысле), иначе из хаоса организованная материя пусть даже ввиде окон/дверей не возникнет. Из какого объектвного наблюдаемого Закона Природы это следует? Нет такого закона...посему возьму на себя смелость (или наглость) утверждать: земная цивилизация - статистическая анамалия (типа по Больцману, у котрого все молекулы воздуха таки собрались в одном углу комнаты) вероятность репродукции которой = исчезающе малой величине.

[Retired]

однако планеты у звёзд существуют.

Так и куча кирпичей вперемешку с цементом и гвоздями - существует, а дома - нет

[Константин ВАРБ]

однако планеты у звёзд существуют.

Так и куча кирпичей вперемешку с цементом и гвоздями - существует, а дома - нет

Ну как же?
Кирпичи-то собрались!

Значит есть законы которые приводят с высокой долей вероятности к их сборке.
То что мы не в состоянии сейчас корректно решать газодинамические уравнения высокой сложности - это не значит что они не решаемы.

С жизнью вероятно так же.

[khem]

Blood Dragon +
Поддерживаю ваше мнение.

Человечество  рано или поздно закроет этот вопрос с формулировкой: "вероятно, внеземные цивилизации существуют, но встреча с ними невозможна". Основываясь  в первую очередь на собственном опыте, который имеет универсальное значение, опыте недостижимости освоения дальнего и среднего космоса, недостижимости связи с дальним космосом.

[Alex Control]

  То есть во Млечном пути может сейчас существовать 30 млн неандертальских миров, но только мы в нем - единственная техническая цивилизация.

Может существовать несколько сотен способных к межзвёздным перелётам цивилизаций и мы о них - ни сном ни духом.

[Olweg]

Можно допустить существование розовых слоников в подпространстве... Наука стоит на фактах, а не на допущениях. А факты таковы, что среди всего многообразия видов на земле, разумность возникла всего один раз за всю историю существования жизни. Жизнь искать за пределами земли думаю стоит. А вот разумная жизнь если и существует то видимо за пределами чуствительности современной апаратуры.  А обезьянья вера она потому что основана на инстинктах.

На каких? ) То, что разум возник всего один раз - не аргумент. Вероятность его возникновения в любую отдельно взятую эпоху была разной и со временем увеличивалась. Не сомневаюсь, что эволюция совсем не обязательно будет порождать разум в любых биосферах. Я об этом писал - вероятность возникновения разума на планете, где уже есть жизнь, меньше единицы, и, вероятно, намного. Но это ничего не меняет в самом подходе к проблеме. Разум как природное явление должен быть повторяемым. Это не обязательно так на самом, но с очень высокой вероятностью всё же так. А на каких расстояниях искать - это уже другой, технический вопрос.

[Retired]

Ну как же?
Кирпичи-то собрались!

Значит есть законы которые приводят с высокой долей вероятности к их сборке.
То что мы не в состоянии сейчас корректно решать газодинамические уравнения высокой сложности - это не значит что они не решаемы.

Неее, кирпичи собрались в бесформенную кучу (это - планеты), а вовсе не в дом (который - жизнь на планете) и тем  более не в жилую инфраструктуру: мебель "свет-газ-унитаз" (это - разумная жизнь).
Так что нет законов,которые "приводят с высокой долей вероятности к их сборке". И вовсе не факт "- это не значит что они не решаемы", в науке/технике - полно задач, которые описываются нерешаемыми уравнениями (гравитационная задача Эн-тел к примеру)

[ВадимZero]

Разум как природное явление должен быть повторяемым.

Кто кому чего должен? Вам вселенная должна? Так вселенной наплевать на то что вы ее в должники записали.

То, что разум возник всего один раз - не аргумент.

Аргумент. В эволюции земли многие вещи возникали паралельно. Например глаз, многоклеточность и т.д. Разум как инструмент выживания единожды. Что говорит о малой вероятности его появления. С точки зрения антропного принципа, даже пренебрежимо малой вероятности появления разума достаточно чтобы объяснить факт нашего существования.

Но это ничего не меняет в самом подходе к проблеме.

Меняет, ибо искать то что не обосновано с научной точки зрения есть не научно. Все аргументы ищущих зеленых человечков сводяться к необоснованому утверждению "Разум как природное явление должен быть повторяемым." Во общем позиция человека который пытаеться свои знания подстроить под свои потребности.

[Retired]

Это не обязательно так на самом, но с очень высокой вероятностью всё же так

Вот Вы и нарвались на классический парадокс месье Пьера-Симона Лапласа (создателя математики случайного), который, также как Вы, позволил себе назначать априорную веротяность некому событию. И доказал, что верояность заврашнего восхода Солнца математически строго =0,5
Что подвигнуло его хорошо подумать и понять, что вероятность некого события можно опеределить только экспериментальным путем, методом проб, который явил Миру известный критетрий "три сигмы"

[Константин ВАРБ]

Ну как же?
Кирпичи-то собрались!

Неее, кирпичи собрались в бесформенную кучу (это - планеты), а вовсе не в дом (который - жизнь на планете) и тем  более не в жилую инфраструктуру: мебель "свет-газ-унитаз" (это - разумная жизнь).

Нет планеты - это вполне дом.
А жилая инфраструктура, вовсе не в каждом строении.

А на каких расстояниях искать - это уже другой, технический вопрос.

Что бы искать основываясь на принципах универсализма надо знать что искать!
Мы нашли разум у дельфинов, слонов, собак, пчёл, муравьёв и т.д.?
Мы знаем что ищем?

Ищем же мы аналогичные нам засеянные семена.
А нас с ними кто-то из одного амбара одного сорта сеял?

[Retired]

Нет планеты - это вполне дом.

Это несущий каркас дома, даже без крыши, жить в нем еще нельзя...

[Alex Control]

А на каких расстояниях искать - это уже другой, технический вопрос.

Это очень важный вопрос.  При многих вариантах ответа на него встреча с инопланетянами нам не грозит не только при современном уровне развития технологий, но и в ближайшие сотни и тысячи лет.

[Mark]

В науке не место веры/не веры в чудо. Единичное появление жизни во всей Вселенной (или даже Вселенных - если брать теорию Мультивселенной) - это чудо. А инопланетяне - это не обязательно киношные серенькие черноглазые на летающих тарелках, но и внеземные микробы, животные, "растения", "грибы" и т.д. и т.п. К середине века наука уже будет способна делать подробный анализ состава самих планет и их атмосфер, тогда мы сможем делать выводы бывает ли внеземная биосфера.