Качество зеркал Замбуто

[TelevueFan]

Yuri P. понятно, отвечать здесь никто и никому не обязан, но придерживаться определенной последовательности, хотя бы для понимания вопроса желательно... иначе начинается разброд и шатания, в том числе и в головах...

пиар, пусть каждый пиарится как хочет. Главное конечный результат, что-бы вместо зеркала не получить лимон. Все остальное не имеет никакого значения...

А Замбуто на WSP-2015 не выступал? Он, насколько известно, там так-же присутствовал...

[TelevueFan]

Меня несколько удивила реакция на 7 критериев Замбуто. Ладно любители, утверждающие, что зеркал у них, подпадающих под эти критерии, навалом. И цитирующие их со скрижалями... ну не понимают люди, о чем они толкуют...

Замбуто пишет, очень низкий уровень сферической, т.е. фактически нет, нет астигматизма, нет зон.
У любителя никогда не будет интерферометра, подвал исключение. Но стар-тест доступен любому. По естественной ли по искусственной звезде. Смотри, сравнивай с чужими скопами, увидел - претензию Замбуто на замену. В чем вопрос?

Другое дело "честные" 1/3, проверенные на интерферометре. Угадайте с первого раза, чего вам ответят, когда вы скажете, вижу сферическую? Ответ будет: "Да есть такое, но все честно в пределах заявленной цифры..." Финиш.

И Замбуто и Худек прекрасно понимают последствия, когда подписывают свою рекламную карточку. Для Замбуто это потенциальный геммор на сотнях зеркал с возней по переделке, если он проколется. Для Худека это ничто.
Так кто все-таки честнее?

[Fidel]

Неужели professionnel HASO32 интерферометр вызывает только смех?

Вообще-то это не интерферометр.

Это ДВФ-ШГ.

[Boris Green]

У любителя никогда не будет интерферометра, подвал исключение. Но стар-тест доступен любому. По естественной ли по искусственной звезде. Смотри, сравнивай с чужими скопами, увидел - претензию Замбуто на замену. В чем вопрос?

Другое дело "честные" 1/3, проверенные на интерферометре. Угадайте с первого раза, чего вам ответят, когда вы скажете, вижу сферическую? Ответ будет: "Да есть такое, но все честно в пределах заявленной цифры..." Финиш.

И Замбуто и Худек прекрасно понимают последствия, когда подписывают свою рекламную карточку. Для Замбуто это потенциальный геммор на сотнях зеркал с возней по переделке, если он проколется. Для Худека это ничто.
Так кто все-таки честнее?

Я собрал интерферометр Баса довольно просто и не дорого. Результаты обсчетов выглядят правдоподобно и коррелируют с другими тестами.
У Синты 200мм честный Штрель 0.87, есть и сферическая, и астигматизм, и зоны. Всё в конкретных цифрах. Именно их можно предъявлять честному Худеку.
X > Y или X < Y.

А что предъявлять Замбуто? Свои эмоциональные субъективные оценки?
- SA большая!
- не-а, она маленькая, как у меня в заповеди.
- астигматизм замучал еще!
- нет, он незначительный как заявлено в заповеди.

Прямо как в анекдоте:
- черный - это цвет?
- да..
- белый - это цвет?
- да..
- видишь, я тебе продал цветной телевизор!

[Boris Green]

Это ДВФ-ШГ.

Принцип действия как на иллюстрации?
Из-за малого количества линз в матрице у французов профиль волнового фронта имеет низкое разрешение?
Получается, классический интерферометр с фотоприемником на N мегапикселей и дешевле, и полнее охватывает поверхность?

[Fidel]

Но не позволяет контролировать крупные телескопы после их сборки непосредственно на месте их установки. По реальной звезде.

[Грехов Михаил]

35-ая страница холивара.... Не надоело вам еще?  Хрен с ним с этим Замбуто... все-равно никто из наших любителей не пользуется его зеркалами.  Смысл рукоплескать в этой теме? Занялись бы чем-нибудь более полезным...

[g.a.s.82]

35-ая страница холивара.... Не надоело вам еще?  Хрен с ним с этим Замбуто... все-равно никто из наших любителей не пользуется его зеркалами.  Смысл рукоплескать в этой теме? Занялись бы чем-нибудь более полезным...

[serega2007]

     Как сказал Наш Президент , Владимир Владимирович - Мы не позволим везти в Россию всякий хлам .

[yas]

Но не позволяет контролировать крупные телескопы после их сборки непосредственно на месте их установки. По реальной звезде.

Позволяет. Но в этом случае перед датчиком ставится дополнительный оптический элемент (линзовый объектив) со светосилой равной светосиле проверяемого телескопа.

[kryptonik]

     Как сказал Наш Президент , Владимир Владимирович - Мы не позволим везти в Россию всякий хлам .

При слове "самогон", которое переводчик произнес с ударением, джентльмены беспокойно оглянулись и стали приближаться к разговаривающим.
      – Вот видите! – сказал переводчик. – Слова этого спокойно слышать не могут.
      – Да. Тут какая-то тайна, – сказал Остап, – или извращенные вкусы. Не понимаю, как можно любить самогон, когда в нашем отечестве имеется большой выбор благородных крепких напитков.

[Gleb1964]

ну да, классический датчик волнового фронта Хартмана (Shack-Hartmann Wavefront Sensor). Уменьшенное изображение входной апертуры светоделительным зеркалом переносят на датчик волнового фронта, где апертура делится микролинзами на субапертуры. По смещению изображения на фотоприемнике определяется наклон данного сегмента волнового фронта, по сумме всех смещений восстанавливается форма волнового фронта. Вон, на Thorlabs за 3000 долларов можно купить - обещают чувствительность до 1/150 длины волны

[Gleb1964]

- волновой фронт, зарегистрированный с помощью растровой оптики?!
Если такое уже возможно, то нет необходимости и в обычной оптике: из фазы всегда можно программно "свернуть" изображение объекта.

восстановить форму волнового фронта можно только от опорного точечного объекта. Если объект "меннее точечный", информация о фазе пропадает. Для простанственно сложных объектов фазу восстановить невозможно
т.е. свернуть обратно можно точечный объект, но зачем это делать, и так известно, что он точечный. А сложный объект обратно свернуть нельзя, по тому, как информация о фазе для разных точек объекта потеряна, есть информация о "суммарной средней" фазе, т.е. для пространственно развитого объекта восстанавливать по сути нечего - сложить вместе несколько изображений объекта, полученных растровой оптикой - что это даст? ничего

[Грехов Михаил]

Датчик-это только часть проблемы. Еще ПО надо написать по обработке изображений с него. А в нем предусмотреть калибровку датчика, усреднение положения точек, Расчет их "центра тяжести" с высокой точностью. Функцию сглаживания фронта и его оценки по еще и соседним точкам. Это ПО должно еще вычленять все аберрации, позволять их убирать и др и представлять результат в наглядной форме (строить фронт, вид дифракционной точки и т.п.) Не так все и просто получается.   

[Boris Green]

По смещению изображения на фотоприемнике определяется наклон данного сегмента волнового фронта, по сумме всех смещений восстанавливается форма волнового фронта.

Возможно ли взять 2 решетки Ронки под 90 градусов (получается решетка с квадратными отверстиями) и получить "матрицу" пятен, по которой потом рассчитать фронт волны?

UPD   есть решетки около 100 линий на мм или даже плотнее. С виду как идеальное зеркало, под лупой видно полоски. Вопрос только в методе и программе обработки. Например, фотографируем яркую звезду через "квадратную" решетку. Потом обрабатываем.

[Gleb1964]

если источник точечный. Но, боюсь, что много информации просто пропадет из-за наложения решеток друг на друга
Был еще и такой метод Хартмана для исследования оптики, когда одевали маску с отверстиями на апертуру и снимали дофокалы и зафокалы и вычисляли ход лучей по зонам апертуры

[Грехов Михаил]

Решетка Ронки сама не особо чувствительная вещь. Сможет показать что-либо, если будет совсем бракованная оптика.

[serega2007]

Возможно ли взять 2 решетки Ронки под 90 градусов (получается решетка с квадратными отверстиями) и получить "матрицу" пятен, по которой потом рассчитать фронт волны?

      Каждый раз когда еду на Астрофест , хочу для АлАна сфотографировать Кресты . Но он Человек хороший , и потому получается только Смольный монастырь , Растрелли .
      Короче , если есть собранный телескоп , по звездочке и надо проверять . Можно и тень глянуть .
      А изложенные выше методы годятся для крупных телескопов , где погода все забивает . По многим кадрам можно и получить истинную картину волнового фронта . Не от хорошей жизни сие методики .

[Грехов Михаил]

Но алгоритм-то решения задачи уже написан. Остался совсем пустяк: поднять попранное из-под ног - и Михаил уже на коне!

Есть проблемы:

1. Михаил не умеет программировать ни на одном языке. Во времена юношества осваивал еще начало Бейсика, Фотрана и совсем немного Ассемблера, но все это таки в прошлом и уже почти забылось да и на сегодня уже устарело как Зауропод. И даже не представляет какая именно современная среда программирования под это дело подойдет. В алгоритме нужно все-равно детально разобраться. 
 
2. Михаилу, прежде чем написать программу расчета и анализа оптики требуется бы профессионально подковаться в оной. Ибо еще недавно не мог отличить продольную аберрацию от волновой и угловой. А це ведь позорище на весь форум. Каким образом скажем в программе расчленить аберрации на порядки, величины, знаки и т.п. ну допустим конфигурацию волнового фронта определили, но нужны цифры по каждой аберрации отдельно! В том числе по Штрелю, RMS, PV. 

3. Михаилу может быть и некогда будет пока. В выходные надо дельталет на поле вывозить. Делать крепление под аккумулятор, проводку, ксенон хотелось бы еще поставить, монтировку доработать и немного квартиру в порядок привести.

4. Только часть Михаила понимает, что написание такого софта - есть процесс полезный (всем) и увлекательный. Остальная-(бОльшая) часть к сожалению понимает, что на всех этих лямбдах, штрелях свет клином не сошелся. Не лучше ли получить удовольствие от созерцания неба, каких-то впечатлений и др, чем от созерцания равномерно (или не очень) распределенных точек по поверхности ПЗС датчика, сидя как крот в подвале?     

[TelevueFan]

Я собрал интерферометр Баса довольно просто и не дорого. Результаты обсчетов выглядят правдоподобно и коррелируют с другими тестами.
У Синты 200мм честный Штрель 0.87, есть и сферическая, и астигматизм, и зоны. Всё в конкретных цифрах. Именно их можно предъявлять честному Худеку.
X > Y или X < Y.

А что предъявлять Замбуто? Свои эмоциональные субъективные оценки?
- SA большая!
- не-а, она маленькая, как у меня в заповеди.
- астигматизм замучал еще!
- нет, он незначительный как заявлено в заповеди.

Думаете что будет так? Ошибаетесь.
Никто измеренные вами цифры на вашем самопале не воспримет всерьез.

Совсем другой момент да/нет.
Если декларируется, что нет, а клиент говорит что да, не важно сколько, есть и все. Клиент всегда прав.
Отсюда есть повод требовать, а продавец обязан взять и проверить, как минимум. Репутация (а это главный конек Замбуто) обязывает.
И реагировать, т.е. устранять, если действительно есть.

Ps. никто такими самопалами и заниматься не будет. Кому это надо? Да никому... за исключением исчезающе малой доли процента. Стар тест хорош тем, что все под рукой и ничего делать не надо...