Качество зеркал Замбуто

[Алексей Юдин]

Полный текст  Здесь

Конечно объёмы американского любительского рынка впечатляют:

Thomas R. Cave III was quite a prolific mirror maker. Reliable biographic information says that he made more than 900 mirrors and sold them in the Los Angeles area before he started the Cave Optical Co. in 1950 (with his father T.R.C. II). During the 30 years of operation, that company is said to have made some 83,000 primary mirrors, including refiguring other's mistakes. Complete OTAs totaled over 16,000. During its last decade (1970s) they had 30-35 employees of
who 8 figured mirrors and objective lenses

И это только одна фирма из ряда на рынке...

[Базыль]

     Шарлатан .
     Ладно бы хоть денег таких за туфту не брал .
     Всю тему рассматриваю , как рекламу авна . Что вообще-то в приличных местах  не принято .

Зря вы так. Не надо клеймить не попробовав самому. Его зеркала хвалят многие матерые астрономы-любители, имеющие другие отнюдь не дешевые инструменты и которым есть с чем сравнивать. Многие отмечают великолепный контраст зеркал Карла.

[Алексей Юдин]

Зря вы так. Не надо клеймить не попробовав самому. Его зеркала хвалят многие матерые астрономы-любители, имеющие другие отнюдь не дешевые инструменты и которым есть с чем сравнивать. Многие отмечают великолепный контраст зеркал Карла.

Но это не значит, что можно писать PTV волнового фронта л/10 на основании замеров ножом из радиуса для параболы 1:4.5. Было бы это правдой, Замбуто был бы давно куплен за куда большие деньги, что предлагают любители. А сейчас мы наблюдаем реликт эпохи "дешевых лямбд" - раньше все любители ими жили, теперь только верующие... Л/50 по астигматизму - тоже звучит смешно, на фоне пушистой звезды в радиусе - особенно.

[serega2007]

     Элементарно . Берем у Дим Димыча допуск на дефокусировку лямбда на четыре . Она соответствует квадрату диафрагменного числа в микронах и плюс довесок в одиннадцать процентов . Итого разброс по зонам 20 мкм допустим . Даже измерить сие , представляет огроменные трудности , не говоря о том , чтобы выполнить . Категорично для Наших - Друзья ! Ну не ведитесь . Ну полная туфта .

[Олег Чекалин]

     Шарлатан .
     Ладно бы хоть денег таких за туфту не брал .
     Всю тему рассматриваю , как рекламу авна . Что вообще-то в приличных местах  не принято .

Зря вы так. Не надо клеймить не попробовав самому. Его зеркала хвалят многие матерые астрономы-любители, имеющие другие отнюдь не дешевые инструменты и которым есть с чем сравнивать. Многие отмечают великолепный контраст зеркал Карла.

Иопт, это даже не пять! Это на все одиннадцать баллов по пятибальной потянет.

[Базыль]

     Шарлатан .
     Ладно бы хоть денег таких за туфту не брал .
     Всю тему рассматриваю , как рекламу авна . Что вообще-то в приличных местах  не принято .

Зря вы так. Не надо клеймить не попробовав самому. Его зеркала хвалят многие матерые астрономы-любители, имеющие другие отнюдь не дешевые инструменты и которым есть с чем сравнивать. Многие отмечают великолепный контраст зеркал Карла.

Иопт, это даже не пять! Это на все одиннадцать баллов по пятибальной потянет.

А что не так? К гладкости поверхности зеркал Замбуто, как я понял, претензий нет. Интерферограмму сделанную Рором здесь забраковали. Будем ждать или когда зеркало Замбуто попадет в подвал, или более объективного снятия интерферограмм.

[Алексей Юдин]

Речь о том, что Серёга2007 попробовал в астрооптике много поболее не то что "матёрых аматеров", но и самого Замбуто...

[Базыль]

Речь шла о том, что он не пробовал зеркала Замбуто послужной список Сергея может вызывать только уважение

[alfardus]

Речь шла о том, что он не пробовал зеркала Замбуто послужной список Сергея может вызывать только уважение

Эта история по моему, напоминает ежегодные заявки на кустарный холодный термояд. Все понимают что на коленке не сделать, но заявители каждый раз очень убедительны.

[serega2007]

     Бобу рассказывал в ГАИШе , как там по этой теме все лестницы гудели , а пустые пачки от сигарет так и летали .

[Алексей Юдин]

Речь шла о том, что он не пробовал зеркала Замбуто

Чудес в технике, увы, не бывает. И лямбды по Милье-Лакруа остаются, увы, "негритянскими".

[Ivan7enych]

Почитал то, о чем пишет сам Замбуто. А именно https://groups.yahoo.com/neo/groups/zambutomirrorgroup/info
Тесты он делает в автоколлимации в двойном проходе. Так что плоскость у него имеется.

Как я понял, зеркала Замбуто идут с таким сертификатом:

Ну и чего тут утверждали про автоколлимацию, про двойной проход? Типичный тест по зонам из радиуса. При огромном сдвиге ножа (0.4 дюйма?) ловятся ошибки позиции ножа в 4м знаке, и что-то там считается.

[Карат]

Как я понял, зеркала Замбуто идут с таким сертификатом:

Ничего криминального в этой бумажке нет, ловкий рекламный трюк.
Узнаваемый американский почерк -  у них все шиворот на выворот.
Если весь мир измеряет длину метрами, то они будут мерить пальцами и локтями. Вместо литров у них бочки.  Вместо килограмов, фунты и что-то там еще.
Так-же и тут. Во всем мире принята ИГ, а тут нет, получи Милье по зонам.

Скорее всего, к реальному тесту она отношения не имеет, но типа гарантирует, что зеркало хорошее. Насколько хорошее - не известно, но хорошее.
Просто не может он такую фигню продать за такие деньги, и чтобы народ еще радовался, благодарил и в очередь записывался 

Немного о самой бумажке:
- Про астигматизм там нигде не упомянуто, никаких  Л/50 по астигматизму там нет.
- Про сдвиг ножа 0,4 дюйма тоже нет
- Что касается четвертого знака, так это программа так округляет.

Придраться абсолютно не к чему, разве, что штрель 0,99.  Так без откалиброванного интерферометра это не проверишь.
Даже если, его зеркало принесут в подвал, и штрель окажется 0,93, то это не доказательство.
Он Вам просто предложит перемерить по зонам......и всё 


П.С. Замбуто не защищаю и тем более не собираюсь там ничего покупать. Просто разбираюсь. 

[AAV]

Как я понял, зеркала Замбуто идут с таким сертификатом:

Ничего криминального в этой бумажке нет, ловкий рекламный трюк.
Узнаваемый американский почерк -  у них все шиворот на выворот.
Если весь мир измеряет длину метрами, то они будут мерить пальцами и локтями. Вместо литров у них бочки.  Вместо килограмов, фунты и что-то там еще.
Так-же и тут. Во всем мире принята ИГ, а тут нет, получи Милье по зонам.

Может называть все своими именами – развод "лохов".

Немного о самой бумажке:
- Про астигматизм там нигде не упомянуто, никаких  Л/50 по астигматизму там нет.

При таком штреле больше он не может быть. По ронке Л/50 по астигматизм они выявляют. Читайте Zambuto Mirror Making Part AstigmatismTesting :

I would estimate no mirror goes on to figuring with any more than perhaps 1/50 wave of classic astigmatism.

Придраться абсолютно не к чему, разве, что штрель 0,99.  Так без откалиброванного интерферометра это не проверишь.
Даже если, его зеркало принесут в подвал, и штрель окажется 0,93, то это не доказательство.

Уверены что будет 0,93, если случайно и попадет – платили за 0,992.

Он Вам просто предложит перемерить по зонам......и всё 

Лох не парь нам мозги, не видишь что покупал.

[Ivan7enych]

Немного о самой бумажке:
- Про сдвиг ножа 0,4 дюйма тоже нет

Читай внимательней, таблица measurements. Сдвиг ножа от 0.03 до 0.41. Правда единицы измерения не проставлены, скорее всего дюймы.

А какой сдвиг ножа должен быть для зеркала 16" 1/4.5 несложно посчитать.

[Карат]

Читай внимательней, таблица measurements. Сдвиг ножа от 0.03 до 0.41. Правда единицы измерения не проставлены, скорее всего дюймы.

А какой сдвиг ножа должен быть для зеркала 16" 1/4.5 несложно посчитать.

Так это не сдвиг ножа ( в смысле разнесения пары нож-щель) , а промер аберрации на зоне.
Разумеется там все в дюймах.
Для зеркала 16"  радиус указан 143,75"
При неподвижной щели и двужущемся ноже на краю зеркала получим

Аберрация = 8*8/143,75"=0,44"

Другое дело, что сам он указывает эффективную зону 7,45"  и тогда аберрация = 0,38"

Кроме того, вообще, нельзя промерять параболу 4,5 с неподвижной щелью, равно как и сделать такое зеркало по зонам.

Но повторю, еще раз эта бумажка к реальным измерениям скорее всего отношение не имеет. Просто прилагается к красивой коробочке, там номер указан и подпись самого Замбуто. Это красиво, реклама - двигатель торговли.

Уверены что будет 0,93, если случайно и попадет – платили за 0,992.

Я уверен в том, что когда заключался договор, если он вообще заключался, там не было гарантии, что штрель будет 0,99.
В договоре были указаны только размеры зеркала.
Впрочем, как и везде......кроме крутых профессионалов.

[serega2007]

     Чуток арифметики о несостоятельности .
     Имеем . Диам 406,4 Фокус 1828,8  , Радиус 3657,6 . Продольная с подвижным теневым  5,64 . Асферичность 1,1 мкм .
     Зададимся требованием " хотя-бы" лямбда на четыре . Тогда асферичность в 15 раз больше нашего допуска .  Отсюда , зеркало от зоны ноль семь должно быть разделено минимум на 15 зон . В средней части мм по восемь , а на краю мм по два . Но с расстояния в три с половиной метра , уже разглядеть проблематично . Плюс к тому край тени весьма расплывчатый . Плюс к тому используется не точечный источник , а щель , что еще больше снижает точность измерений , которая , как говорил выше , должна быть не хуже 0,02 мм .
      Из сказанного совершенно очевидна несостоятельность сего метода контроля . Полный произвол .

[ekvi]

Из сказанного совершенно очевидна несостоятельность сего метода контроля . Полный произвол .

При столь малой асферичности (d03 = 4.5мкм или dm = 1.13 мкм ) можно предположить, что зеркало контролируется не путем точных измерений, а по виду нити на за- или предфокальных картинах. Но тогда изготовитель явно блейфует.

[Карат]

Сергей, ну, понятно, что делает он зеркала НЕ ПО ЗОНАМ.
Вероятно работает с плоскостью и искуственной звездой. Этого достаточно, чтобы сделать хорошее зеркало любительского класса.

А Милье прикладывает для понтов. Имидж у него такой. Вот типа я такой крутой, делаю заркала с помощью топора и линейки. Смотрите и завидуйте.

П.С. Еще раз: покупать там ничего не собираюсь и другим не советую 

[Алексей Юдин]

Вероятно работает с плоскостью и искуственной звездой. Этого достаточно, чтобы сделать хорошее зеркало любительского класса.

Недостаточно, испытание по звезде - это вообще ни о чем, 19 век эпохи до-Фуко. Как вспомогательный метод полезно, но никак не в качестве основного для управления формообразованием.