Качество зеркал Замбуто

[alfardus]

Пусть будет так. Хотя фактов, которые опровергали мое утверждение примерной равности (в части трудно согласиться) здесь так и не было представлено. И даже возможные единичные факты брака ни о чем не говорят. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

У тебя зеркало Замбуто что ли? Обычно так сильно против мнения специалистов борются обладали сабжа.

[Алексей Юдин]

В документации  нашего интерферометра (ЛОМО) прописана инструментальная ошибка 0.02Л. Лёш, при расчёте Штреля какой она внесёт разброс (+/-)? Хотя бы примерно.

Как всегда с PTV - неизвестно... Тем более, практически гораздо важнее погрешность стенда.

[Алексей Юдин]

Пусть будет так. Хотя фактов, которые опровергали мое утверждение примерной равности (в части трудно согласиться) здесь так и не было представлено. И даже возможные единичные факты брака ни о чем не говорят. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Когда контроль качественный и всеобъемлющий, брак производитель просто не пропустит, переделает. В случае астрозеркал, которые делаются от контроля, брак говорит о некачественном контроле.

[TelevueFan]

Опять слова.
Что такое брак? Как вариант, зеркало толстое, долго остывает. Коррекция делается на не совсем остывшее зеркало. Оно вполне хорошо показывает в этом состоянии. В отличии от полностью остывшего, состояния, которого зеркало может не достигать многие ночи. Т.е. в данном случае может быть разный подход.

Ps. А фото стенда, где получают ИГ с 600 мм зеркал, все-же имело смысл показать, что-бы не бросать слова на ветер. Да и любопытство все-же. Как и интерферограмму 400 мм зеркала от Санковича.

[Алексей Юдин]

Ps. А фото стенда, где получают ИГ с 600 мм зеркал, все-же имело смысл показать, что-бы не бросать слова на ветер. Да и любопытство все-же. Как и интерферограмму 400 мм зеркала от Санковича.

Интерферограмму можно ожидать в ближайшие пару недель. А фото надо поискать, хотя любопытные могут с тем же успехом взглянуть на стенд ВАГО - по большей части он копировался как раз с оснащения Санковича, только плоскость без дырки и контролируются в основном трубы в сборе. В двух словах - жёсткий стол, держатель зеркала - призма из уголка с креплением наклеечника за центр, держатель эталонной плоскости аналогичной конструкции, но на ленте. Интерферометр - переносной, также выполняет функцию теневика с лазерной звездой. В основном применяется визуально, при необходимости используется ч/б видеокамера, а когда-то и на плёнку снимали...

[serega2007]

    Не ошибается тот , кому грозит , быть повешенным .

[TelevueFan]

хотя любопытные могут с тем же успехом взглянуть на стенд ВАГО - по большей части он копировался как раз с оснащения Санковича,

Тогда защиты от тепловых потоков там нет. Т.е. ситуация с получением ИГ для 600 мм зеркала у Санковича вполне аналогична локвудовской (там у него вроде 28 дюйма заряжено во временном "стенде"- телескопе).
Соотв. критические посты (см. после картинки телескопа) должны распространяться и на стенд Санковича.

[Алексей Юдин]

Отличия стенда Санковича от временного стенда Локвуда в том, что помещение подготовлено - окна теплоизолированы для уменьшения потоков, двери плотные, с тамбуром, для устранения сквозняков.

Разумеется, всё вообще очень непросто, когда речь идёт о реальном качестве! Легко только таким как Замбуто - у них основной рельеф - это бублик, наблюдаемый через дырочки в маске, а лямбда синтетическая, по Милье-Лакруа, с какой угодно точностью, поскольку калькулятору всё  равно до какой цифры округлять..

[Алексей Юдин]

А так, самый простой тест, разница внефокалов.

Разница внефокалов - некорректный тест, как и PTV - некорректный критерий. Если у одного из телескопов внефокалы более похожи друг на друга, чем у другого, это не означает что он лучше.

[TelevueFan]

Если дело в этом, то Локвуд вполне дождался успокоения... Главное рядом не мельтешить.

Кроме этого, еще бывают работают станки, ходят люди по зданию, проезжают трамваи и грузовики за окном и все здание трясется. Как с этим у Санковича?
У Локвуда это отдельно стоящий сарай в чистом поле, за несколько километров никого нет, а свои станки на время испытания он может выключить.

[TelevueFan]

А так, самый простой тест, разница внефокалов.

Разница внефокалов - некорректный тест, как и PTV - некорректный критерий. Если у одного из телескопов внефокалы более похожи друг на друга, чем у другого, это не означает что он лучше.

Ну понятно, что комы и астигматизма там не было
Ни в том ни в другом, это подразумевается по умолчанию.

[Алексей Юдин]

Ну понятно, что комы и астигматизма там не было
Ни в том ни в другом, это подразумевается по умолчанию.

Речь об осесимметричных ошибках.

[TelevueFan]

Я думаю, что на этом имеет смысл перестать попусту ломать копья.

Не имеет - кто работает теневым из радиуса находятся принципиально в другой нише чем те, кто работает хотя бы из какого нуля - автоколлимационного ли, компенсаторного, ну или на крайняк искусственного, если из радиуса работает интерферометр.
Просто пора прекратить допускать на форумы "негритянские лямбды", Замбуто - пережиток "эпохи дешёвых слов" в любительской астрооптике.

В стертом фрагменте темы об обманутых (солнечное затмение Шпицберген) вами была высказана по сути противовоположная точка зрения в отношении Корнеева. Она чем то подкреплена или это были эмоции, как вариант эмоции в этой теме?

И желателен ответ на вопрос в части трамваев-грузовиков, как с этим обстоят дела? В смысле с вибрациями?

Что-бы окончательно сложилась картинка в понимании всего вышесказанного...

Ps. Если интересно почитать о Замбуто можно здесь http://chesmontastro.org/node/8140
(в т.ч. насчет гуглей и "отсутствия" печей для отжига у Замбуто).

И фото http://www.astromart.com/common/image_popup.asp?image=/images/forums/692000-692999/692065.jpg&caption=

[TelevueFan]

Fidel, то что вы спрашивали, можно посмотреть здесь
 http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/258-c064-carl-zambuto-enjoy-your-mirror-spiegelnummer-zoc-11-003-fl-48-0inch-277-r-2440-f-1220

И заодно мнение строителя телескопов из Австралии, так-же о достаточно большом скопе (резкий контраст с некоторыми высказываниями этого форума).
http://www.sdmtelescopes.com.au/scope-showcase/sdm067-18-f4-5/

(по поводу этого товарища могу сказать, что он очень щепетильно относится к своей репутации, а она хоть и косвенно завязана на зеркала)

[serega2007]

    Хорош кормить всяким . Нам и китайского хватает . И за приемлемую цену . И , бывает , лучшего качества .

[AAV]

Fidel, то что вы спрашивали, можно посмотреть здесь
 http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/258-c064-carl-zambuto-enjoy-your-mirror-spiegelnummer-zoc-11-003-fl-48-0inch-277-r-2440-f-1220

Первое зеркало  F-1220 астигматизм, PV не меньше 0,25 полосы волнового фронта в автокколимации, соответствует лямбда на 4 волнового фронта.
Второе зеркало F-1822 еще хуже . астигматизм.. Вверху на ингтерферограмме на проведеных полосах расстояние практически полоса. В автокколимации это лямбда на 2 волнового фронта.
Не было полос и раставленных точек можнд было обсчитать, а так примерно на глаз.
Если еще и дтагональное такого качества поставить, какого качества телескоп будет?

[TelevueFan]

Я в первую очередь обратил на это, сказанное Рором (второе зеркало совсем не малышковое, 18 дюймов, f/4):

Das Bemerkenswerte an den beiden Spiegelschleifern ist jedoch,
 daß sie einmalig glatte Newton-Spiegel zu schleifen imstande sind.

Einen Spiegel über einen möglichst hohen Strehlwert beurteilen zu wollen, funktioniert also nicht richtig. Dabei bleibt oft auch das wesentliche
 Argument der Glätte der Oberfläche auf der Strecke. Und dieses Merkmal ist mindestens genau so wichtig.

[TelevueFan]

И второй момент, уж не астигматизм ли это наведенный поддержкой? Зеркало тяжеловастое. Что-то как-то Рор про это ни слова. На фото плохо видно, как оно поддерживается, впечатление, что всего на две точки, может я ошибаюсь?

[Fidel]

//И желателен ответ на вопрос в части трамваев-грузовиков, как с этим обстоят дела? В смысле с вибрациями?

Вибрации теперь не основной мешающий фактор. Раньше, в эпоху плёночной фиксации, да - определяли. Даже у нас на Садовом, где здание как кленовый лист трясётся, это преодолимо.

В Сантеле по-спокойнее гораздо.
-----------------
Кстати, отснять ИГ телескопа в сборе и получить интерферограмму его ГЗ отдельно - существенно разные в смысле тепловых потоков вещи. В последнем случае стенд получается гораздо компактнее и потоки не так мешают.

За ссылки спасибо - смотрю.

[Fidel]

И второй момент, уж не астигматизм ли это наведенный поддержкой? Зеркало тяжеловастое. Что-то как-то Рор про это ни слова. На фото плохо видно, как оно поддерживается, впечатление, что всего на две точки, может я ошибаюсь?

Да. Разгрузка на две пробки при такой толщине...