Качество зеркал Замбуто

[Алексей Юдин]

Приведите фото интерферометра Санковича например вместе с тестируемым 800 мм зеркалом, вместо набивших оскомину аргументов вида астростолярка ...

До настоящего времени автоколлимация до 600 мм осуществляется, под более крупные предстоит модернизация производства.

Турбуленция - главная проблема при аттестации 16+ дюймов оптики. Там интерферограмма без принятия особых мер получается только синтетической, а в качестве сырья выступает забавный фильм о жизни воздуха. Интерферометрист-визуальщик получает матожидание фронта в голове, а интерферометрист-фотограф усреднением обсчётов по кадрам.

Но Замбуто это никак не оправдывает и к Тайдексу не приближает - метод и схема контроля для обсуждаемой темы первичны - светосильное параболическое зеркало не позволяет выполнять надёжную количественную аттертацию ножом из радиуса.

[TelevueFan]

Второсортных или нет, приводите на конкретных примерах. Пока это ни о чем.
В инете нашел тест Рора, там все нормально. Он сам об этом пишет. Возможно имеются другие тесты, надо искать...

Далеко не все дают интерферограмму. Например Санкович не дает.

Пожалуйста - конкретный пример - Санкович. Интерферометрический контроль в автоколлимации. Интерферограммы снимаются при необходимости для требовательных заказчиков, чья требовательность закреплена договором с соответствующим финансированием.

Фото пожалуйста, как снимается 600 мм ИГ для требовательных заказчиков?

[TelevueFan]

Без защиты от тепловых потоков   
Интересно что за штуковина смотрит в окулярный узел. Какого типа интерферометр и где интерферограммы.

Могу только пересказать давний разговор с Санковичем. По памяти и весьма примерно. Глаз выхватывает по картинке интерферометра то, что нужно. Этого достаточно для работы с зеркалом.

[serega2007]

    Ну , Леша ! Просветил !
    А я думал , что там просто бутафория , типа , как на часовом заводе клипсидра какая-нибудь .

[Gera]

Приведите фото интерферометра Санковича например вместе с тестируемым 800 мм зеркалом, вместо набивших оскомину аргументов вида астростолярка ...

Интерферометрист-визуальщик получает матожидание фронта в голове,

Могу только пересказать давний разговор с Санковичем. По памяти и весьма примерно. Глаз выхватывает по картинке интерферометра то, что нужно. Этого достаточно для работы с зеркалом.

Поэтому и не дает Сантел интерферограммы зеркал и их обсчет - плавных почти прямых полосок  на глаз достаточно.  .  В итоге  точный Штрель зеркала остается неизвестным, надо полагаться на предшествующий опыт интерферометриста-визуальщика. Такая оценка  не намного сложнее, чем оценка кривости полос на пробниках,  в пределах значения в полполосы это уж точно справедливо, поэтому и говорится про л/4 после автоколлимации

[Fidel]

У нас над скамьёй, на стенде, среди фотографий есть фотографии интерферометров применяемых Савельевым и Санковичем

Вторая наверное пятнадцатилетней давности. Тогда, если я правильно помню, Анатолиий и Дима Маколкин занимались снятием ИГ и их обсчётом. Т.е. где-то в начале двухтысячных.

[TelevueFan]

Так А.Юдин так-же снимал там интерферограмму. Для 7 дюймов скопа. Речь идет об обсуждаемом размере?

[Fidel]

На фото только подробности конструкции интерферометра. Что стоит за контрольной плоскостью не видно. Но шестисотку там поставить на ремень не проблема. Думаю и чуток побольше можно, если удовлетвориться половинкой ИГ.

[Грехов Михаил]

Без защиты от тепловых потоков

Строго говоря и у нас в подвале нет такой защиты при снятии интерферограмм. А где-то батареи, форточки и др. Мы-тоже выходит - дилетанты? 

[Fidel]

Миш... от размера же сильно зависит 

После трёхсот нужно тоннели городить п/э, что мы иногда и делаем, когда ретраки здоровенные приносят. Да и матерюсь я на вас регулярно, если вы шастаете-туда сюда. В эту субботу разве не слышал? 

[Алексей Юдин]

Так А.Юдин так-же снимал там интерферограмму. Для 7 дюймов скопа. Речь идет об обсуждаемом размере?

Не там - она снималась с небольшой плоскостью, которая использовалась для окончательного контроля малых МК при сборке. Отверстие в большой плоскости больше ЦЭ таких телескопчиков. Так что она снята в тепличных условиях - с придвинутой к морде плоскостью на долго-долго выстоявшемся телескопе.

[Виниту]

Я так вижу (и вроде меня глаза не обманывали ранее) в части теста Рора по обсуждаемому зеркалу в автоколлимации c двойным проходом следующие цифры:
Pv 1/8 волны
RMS 1/66 волны
Strehl 0.991

Прекрасная ссылка! Я теперь понял, что принял правильное решение, когда не стал заказывать на teleskop-express зеркало, "удостоверенное" Рором.

Потому что для измерения Штреля с точностью 0.009 (=1-0.991) нужно провести соответствующий анализ инструментальной, систематической и статистической ошибок. Уже в части инструментальной, необходимо с дичайшей точностью знать формы поверхности всех своих стеклях, которые используются при проведение интертеста. Не уверен, что подобную точность измерения могут обеспечить даже достаточно крупные организации. Но это только часть дела. В частности, когда я разговаривал с товарищем из Тидекса, он рассказывал про весьма сложную процедуру инетертеста, термостабилизированную платформу. А тут некий гражданин Рор выдает такую точность!

Слава богу, хватило интуиции не повестись на чудо немецкого педантичного тестирования 

[Алексей Юдин]

Третий знак после запятой в Штреле смысла никакого не имеет, особенно практически. 0,95 от 0,9 на 8-10" ещё вполне уверенно различаются у нас в подвале, для 12" уже хлопот побольше, но тоже можно. А больше 0,95 и не нужно - просто глупо платить за то, чтобы эту точность достичь целенаправленно, да и тратить время на отбор такой оптики в серии тоже глупо, даже бесплатно это убыток, т.к. своё время тратится. Разумно останавливаться на 0,9, а усилия и затраты направлять на рост апертуры.

[Грехов Михаил]

Да и матерюсь я на вас регулярно, если вы шастаете-туда сюда. В эту субботу разве не слышал?

Слышал. но вы зря затеяли это дело в такой "пиковый день". Думаю по будням намного лучше заниматься всякими точными вещами, а в субботу - всякие грубости.

[TelevueFan]

Мне думается, что все оптики, которых затронула эта тема, находятся примерно в одной нише с примерно одинаковым качеством изготовления. Плюс/минус.
Исключая фирмы, которые за счет различных источников могут себе позволить различные термокамеры огромного размера, содержать персонал в большом количестве и требовать за изготовление зеркал цены, которую не может осилить подавляющее большинство ЛА, не только у нас, но и за бугром.
Я думаю, что на этом имеет смысл перестать попусту ломать копья.

[Алексей Юдин]

Я думаю, что на этом имеет смысл перестать попусту ломать копья.

Не имеет - кто работает теневым из радиуса находятся принципиально в другой нише чем те, кто работает хотя бы из какого нуля - автоколлимационного ли, компенсаторного, ну или на крайняк искусственного, если из радиуса работает интерферометр.

Просто пора прекратить допускать на форумы "негритянские лямбды", Замбуто - пережиток "эпохи дешёвых слов" в любительской астрооптике.

[TelevueFan]

Я думаю, что на этом имеет смысл перестать попусту ломать копья.

Не имеет - кто работает теневым из радиуса находятся принципиально в другой нише чем те, кто работает хотя бы из какого нуля - автоколлимационного ли, компенсаторного, ну или на крайняк искусственного, если из радиуса работает интерферометр.

Просто пора прекратить допускать на форумы "негритянские лямбды", Замбуто - пережиток "эпохи дешёвых слов" в любительской астрооптике.

Эта песня хороша, начинай сначала....

[Fidel]

//Мне думается, что все оптики, которых затронула эта тема, находятся примерно в одной нише с примерно одинаковым качеством изготовления.

С этим утверждением трудно согласиться, но вот что совершенно очевидно - все эти мужики молодцы! Стараются, каждый в меру своих возможностей, сил и таланта.

[Vladstar]

Третий знак после запятой в Штреле смысла никакого не имеет, особенно практически.

  А может и второй знак после запятой не надо принимать в чистом виде, а например, с +/- 0.01 или даже +/- 0.02 (может ошибаюсь).
 Отсюда вопрос. В документации  нашего интерферометра (ЛОМО) прописана инструментальная ошибка 0.02Л. Лёш, при расчёте Штреля какой она внесёт разброс (+/-)? Хотя бы примерно.
  Фото Серёги2007 (лучше получилось), у нас такой же.

[TelevueFan]

Пусть будет так. Хотя фактов, которые опровергали мое утверждение примерной равности (в части трудно согласиться) здесь так и не было представлено. И даже возможные единичные факты брака ни о чем не говорят. Не ошибается тот, кто ничего не делает.