Есть ли шансы на победу над мракобесием?

[Тайконавт]

манипуляторов. Точнее - чужих манипуляторов,

А, как в той старой шутке: "Призвать к ответственности журналистов, которые продаются кому не надо")))).
ИМХО, в свете последних событий, Russia Today, телеканал гораздо более вредоносный, нежели Рен-ТВ.

Сразу во всем, в том числе в шпионаже в пользу Британии, Германии и Японии.

А как насчет Китая?

Поскольку весь чёрный список трудно держать в памяти, а доверить его бумаге это не достаточно секретно. Что знают двое, то знает свинья. (с)

Знаете, есть такие вещи, как сейфы, логин-пароли, системы биометрической верификации....

Я мрачное чудовище.   Мизантроп, тиран, деспот, капризен, злопамятен, травлю собеседников за чашечкой виски. Мне все не нравятся. Я всех, кто попадается на глаза, заранее, оптом, глубинно и почвенно ненавижу. И подозреваю, кстати. Сразу во всем, в том числе в шпионаже в пользу Британии, Германии и Японии. Всё, что ещё движется и нагло делает вид, что иногда пытается мыслить. Это такой профессиональный посттравматический шок и нервный тик: бессознательно ползёшь по любой даме кверху, приговаривая, что секретный физик - чем выше, тем безопаснее (с). Но одни мне совсем активно не нравятся, а других можно поставить в очередь на растерзание следующими номерами, а то и запамятовать.   Поскольку весь чёрный список трудно держать в памяти, а доверить его бумаге это не достаточно секретно. Что знают двое, то знает свинья. (с) 

Хотите убить всех человеков?

[bob]

Хотите убить всех человеков?

Да, если честно, то безусловно надо бы. И это было бы полезно и прекрасно. Но нет времени на такие мелочи. Поэтому пока все ускреблись (нет в мире совершенства).

[jet]

http://old.computerra.ru/own/wiebe/664614/

Интересное обоснование мотиваций . Побоишься лишний раз признаться что у тебя есть телескоп. Вдруг посчитают за какого нибудь астролога или гадателя на звездах 
А вот рассуждая о небесной механике или космологии можно и за астронома проканать...

[bob]

Ладно, кончаем полуночный сеанс чёрного юмора. Но пусть все профанаторы, мошенствующие субъекты и прочие заразы знают, что если они займутся лженаукою, или распилом под псевдотематики и разным прочим, и будут, почём зря, дурить рабочий класс, то они будут иметь дело со мной. Вор должен сидеть в тюрьме. (с) А свои свойства как грифованного изделия я выше, в целом, описал. И это только документированный перечень возможных мер. А есть ещё недокументированные возможности. 

[Константин ВАРБ]

Ура ! ТВ-3 и РЕН-ТВ закроют ?

Не закроют

Наоборот на эти мильоны пропиарят

[serega2007]

Ура ! ТВ-3 и РЕН-ТВ закроют ?

    Не дождетесь .
    А для девок , например , на пляже Петропавловки , был предложен и описан земной окуляр . Но прямоугольная призма с крышей , лучше . Правда , земной окуляр позволяет обходиться в сложных телескопах без бленд . Промежуточное изображение почти совпадает с изображением входного зрачка . Полевая диафрагма в плоскости изображения  , начисто устраняет паразитную засветку .

[toptum]

Я же дал определение "мракобесия" -
защита красоты и чистоты, агрессивно политическими методами.
В данном случае политическими методами защищать науку, - мракобесие.
Или те ми же агрессивными способами защищать красоту альтернативы.

 Самокритика это похвально.

и самоанализ тоже.
а как исследовать новое направление,  если у "настоящего" ученого, есть только один ответ,
- "я ученый, ты ....(запрещено цензурой), а потому ненормально с тобой что то обсуждать, ты только троллишь своими вопросами, и отвлекаешь от такой правильной, такой красивой, такой научной, НАСТОЯЩЕЙ НАУКИ, (которая  меня, настоящего ученого, кормит, поит, и одевает, а так, как курочку, несущую для меня, золотые яйца, нужно защитить, то не пора ли тебя забанить?)"

[toptum]

Очередное вечернее словоизлияние для набивания постов всёравнонакакуютему, уже даже и зевоту не вызывет, обрыдло ...

Нет, родной. (с) "Кин-дза-дза". Вот Вы тоже их защищаете, а я хочу их извести. Начисто. Всех этих пустопорожних любителей бесцельно потрещать о форме мироздания, и слямзить за это деньги, свихнув публике мозги. Один раз, и навсегда.

Я же дал определение "мракобесия" -
защита красоты и чистоты, агрессивно политическими методами.
В данном случае политическими методами защищать науку, - мракобесие.

Нет, дорогой мой Слава. Не так. Только агрессия движет реальную науку. И только она одна. Больше ничего. И её не надо защищать. Она сама превентивно атакует. После постановки реальных задач, за невыполнение которых немедленно снимают голову, всё лишнее, все эти попытки "познания ради познания", "голографические вселенные" и "жизни в науке" - всё это сольётся в унитаз. Мгновенно. И останется только одно - реальный выполнимый план. И останутся реальные результаты, а не идиотское переливание из пустого в порожнее на тему "а как же устроена вселенная", сжимается она, крутится или расширяется. Всем здесь до фонаря, как она устроена, если это сведение не даст немедленной отдачи. Никого это не беспокоит ни одной секунды. И это естественно и нормально.

вполне согласен, и много раз говорил, что нельзя ученым, давать бразды правления в науке, нельзя им давать право рассматривать, кого финансировать, а кого нет, из этого получается самодовольный нахлебник, не производящий никакой науки вообще.
А только пописывающий нулевые по сути "работы", с безумно интеллектуальными наворотами, имеющими простую суть, - быть значимым, и оплачиваемым, из за этих наворотов.
Опыт СССР как раз и говорит, что чтобы ученый создал "ракету",  обогнав всю мировую научную спесь, его нужно содержать в шарашке, запретить ему всякие внешние общения, просто кормить, и требовать результат, под страхом смерти.

[ivanij]

Я же дал определение "мракобесия" -
защита красоты и чистоты, агрессивно политическими методами.
В данном случае политическими методами защищать науку, - мракобесие.
Или те ми же агрессивными способами защищать красоту альтернативы.

 Самокритика это похвально.

и самоанализ тоже.
а как исследовать новое направление,  если у "настоящего" ученого, есть только один ответ,
- "я ученый, ты ....(запрещено цензурой), а потому ненормально с тобой что то обсуждать, ты только троллишь своими вопросами, и отвлекаешь от такой правильной, такой красивой, такой научной, НАСТОЯЩЕЙ НАУКИ, (которая  меня, настоящего ученого, кормит, поит, и одевает, а так, как курочку, несущую для меня, золотые яйца, нужно защитить, то не пора ли тебя забанить?)"

 А вот это хороший совет. Надо ему последовать. Я ведь Вас предупреждал, и тактично в свою очередь советовал поискать новые аргументы. Их нет. Поэтому все бесконечные повторы могут быть расценены, как чистый троллинг и флуд.
 Нескольких дней, полагаю, Вам всё равно не хватит, чтобы придумать что-нибудь новенькое, но вдруг всё-таки появятся какие-нибудь идеи?
 Подумайте на досуге.

Комментарий модератора раздела

+ 50%

[ivanij]

Опыт СССР как раз и говорит, что чтобы ученый создал "ракету",  обогнав всю мировую научную спесь, его нужно содержать в шарашке, запретить ему всякие внешние общения, просто кормить, и требовать результат, под страхом смерти.

 Ага! Теперь ещё и политика, замешанная на... (чтобы Правил не нарушать самому), скажем деликатно, слабой осведомлённости в истории Отечества.

[rsarsa]

Опыт СССР как раз и говорит, что чтобы ученый создал "ракету",  обогнав всю мировую научную спесь, его нужно содержать в шарашке, запретить ему всякие внешние общения, просто кормить, и требовать результат, под страхом смерти.

Ерунда. Королевы, Курчатовы со товарищами не работали не в каких шарашках, и не за баланду тюремной пайки. Ракету можно создать и без страха смерти - товарищ фон Браун делал ее в тоталитарном 3-м рейхе на голом энтузиазме. Другой вопрос, что товарищ Алоизович, видя важность брауновского энтузиазма, снабдил его всеми необходимыми ресурсами - людьми, лабораториями и т.д. Но тоже самое сделал товарищ Сталин - правда оба властных товарища (Алоизович и Сталин) подпитывали энтузиазм по настоящему талантливых людей, а не "торсионных" фантазеров...

[ivanij]

Опыт СССР как раз и говорит, что чтобы ученый создал "ракету",  обогнав всю мировую научную спесь, его нужно содержать в шарашке, запретить ему всякие внешние общения, просто кормить, и требовать результат, под страхом смерти.

Ерунда. Королевы, Курчатовы со товарищами не работали не в каких шарашках, и не за баланду тюремной пайки. Ракету можно создать и без страха смерти - товарищ фон Браун делал ее в тоталитарном 3-м рейхе на голом энтузиазме. Другой вопрос, что товарищ Алоизович, видя важность брауновского энтузиазма, снабдил его всеми необходимыми ресурсами - людьми, лабораториями и т.д. Но тоже самое сделал товарищ Сталин - правда оба властных товарища (Алоизович и Сталин) подпитывали энтузиазм по настоящему талантливых людей, а не "торсионных" фантазеров...

 Это верно, но не забудем так же и то, что ефрейтор осенью 1942 года издал специальное распоряжение, согласно которому все научные разработки закрывались, если их авторы не гарантировали эффекта в течение ближайшего полугода.
 В тоже самое время рядовой московского ополчения Флёров (будущий академик) написал на высочайшее имя письмо, в котором обращал внимание на то, что перед самой войной из западной открытой печати как по команде исчезли все публикации по ядерной тематике. Письмо попал в Ставку Верховного Главнокомандования, где были сделаны соотв. выводы.
 В 1943 году с фронта были отозваны все студенты и научные работники профильный направлений, а в ВУЗы разрешили приём с 9 классами образования.

 Разницу улавливаете?
 Это, конечно, давно уж не политика, а история, следовательно по этой части нарушения нет. Между тем, проведение исторических параллелей и аналогий само по себе астрологично по отношению к истории, и рекомендую в последующем обойтись без таковых. Ибо это противоречит духу данной темы в частности и Правилам Форума вообще. 

[Грехов Михаил]

Да, но в долгосрочной перспективе все-равно возвращается все на круги своя.... Почему-то люди при отсутствии какого-либо побудительного мотива избавляться от догм и пропитываться мракобесием  начинают таки искать какую-то хрень.

Да... 50-е и 60-е года прошли под знаком науки и прогресса. Но уже в 80-х...90х опять на чалось всякое... НЛО, магия... астрология и др.

Я не знаю, каким образом можно гарантированно избавится от таких догм так, чтобы с будущим поколением или же в долгосрочной перспективе они не возникали совсем. Ну и видать в период смуты или же каких-либо экономических и политических народ все-же начинает верить во всю эту хрень.... где-то искать свою гавань.... Может это такая природа человека такая... искать.

[CyberManiac]

Ракету можно создать и без страха смерти - товарищ фон Браун делал ее в тоталитарном 3-м рейхе на голом энтузиазме. Другой вопрос, что товарищ Алоизович, видя важность брауновского энтузиазма, снабдил его всеми необходимыми ресурсами - людьми, лабораториями и т.д.

Только если бы не взлетело - рассказывал бы он про "мирный космос" своему капо в бараке.

правда оба властных товарища (Алоизович и Сталин) подпитывали энтузиазм по настоящему талантливых людей, а не "торсионных" фантазеров...

Про гражданина Шикльгрубера вполне достоверно известно, что он весьма охотно спонсировал всякие "расово верные" экспедиции по поискам Шамбалы и прочей Атлантиды. Про "кремлёвских колдунов" известно несколько меньше, однако и они были.

[arkturz]

Путин в церковь ходит.Интересно,на сколько всерьёз?А вы хотите с мракобесами бороться.

[Mark]

Путин в церковь ходит.Интересно,на сколько всерьёз?А вы хотите с мракобесами бороться.

Ну, мракобесие сейчас - это государственная идеология, иначе бы давно уже по закрывали жёлтые каналы и присекли деятельность РПЦ.

[bob]

Как я писал выше,
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123621.msg3020163.html#msg3020163
либо алчность, либо жажда общественного признания собственной исключительности и неповторимости толкают народ в мракобесие. Мошеннику-то просто нужны деньги с паствы. Пастве же нужно ощущение высокодуховного превосходства над матерьялистами. Поскольку ничем объективно существующим паства над ними возвыситься не может. Ей нужно изобрести некую фантазменную сферу, в которой каждый член паствы - великий провидец и супергерой, и может сам вешать себе за это медали на пузо. Например - как заслуженный ниспровергатель Дарвина, Менделя или Эйнштейна, а то и Ньютона. Или, если даже фамилию Дарвина заучить не хватило интеллекта, то как просто причастный к чему-нибудь сакрально неисповедимому, что гадким бездуховным интеллектуалам, которым он на самом деле бессильно завидует, не постижимо.
Вот алчность и чванство и нужно искоренять калёным железом. Как, видимо, приговаривал Инсисториус, складывая поленницу под очередной ведьмой: а сейчас, дитя моё, мы начнём очищать тебя от греховЪ твоих. 

[konstkir]

Путин в церковь ходит.Интересно,на сколько всерьёз?А вы хотите с мракобесами бороться.

Ну, мракобесие сейчас - это государственная идеология, иначе бы давно уже по закрывали жёлтые каналы и присекли деятельность РПЦ.

Ну зачем глупости городить. Нет у государства такой идеологии и вообще пока не было никакой идеологии по научной чистоте СМИ - руки не доходили.
Вот теперь, кажется, появляется. Но совсем непонятно в каком виде это проявится.
По-видимому, одновременно нужна пропаганда науки (хотя бы на уровне Запада) и цензура СМИ на уровне советской.

[Сергей Михайлович]

Нет у государства такой идеологии и вообще пока не было никакой идеологии

Её, идеологии, и сейчас нет. И к сожалению не предвидится. Гумилев называл это пассионарностью.

[bob]

Её, идеологии, и сейчас нет. И к сожалению не предвидится. Гумилев называл это пассионарностью.

Идеология всегда есть. Потому что идеология это просто комплекс идей. Совсем безыдейно существовать невозможно. Просто идеология это не совсем то, что интуитивно под ней представляется в виде программы "Время" и огромных плакатов во все стены. Наиболее эффективна идеология, не объявленная во всеуслышанье.