Есть ли шансы на победу над мракобесием?

[bob]

Правительство, наконец, озаботилось одной из значимых проблем современности -
30 млн. рублей целевым образом выделено именно на борьбу с лженаукой:
"...СМИ информируют, что борьба лженаукой в России развернется с новой силой, так как в помощь Комиссии РАН Министерство образования и науки выбрало по результатам конкурса помощника для борьбы с лженаукой. Для обеспечения лучшей работы по борьбе с лженаукой Комиссии РАН выделен помощник  - МГУ имени Ломоносова, также Минобразования и науки для этой цели выделит 30 миллионов рублей.
Отметим, что борьба в России с лженаукой идет на протяжении нескольких лет, однако Комиссия РАН в одиночку и без дополнительного финансирования не может справиться с этой проблемой. Для этого Министерство образования и науки объявило конкурс. Победителем тендера стала специальная группа из МГУ им. Ломоносова, также в качестве приза она получит 30 миллионов рублей для борьбы с этим «недугом».
http://www.vladtime.ru/nauka/404864-30-mln-rubley-vydeleno-na-borbu-s-lzhenaukoy.html
МГУ выиграл тендер на борьбу с лженаукой:
http://www.rg.ru/2014/10/28/lzhenauka-site.html
"...В тендере минобрнауки РФ на борьбу с лженаукой победил МГУ им. Ломоносова. Об этом сообщается на сайте госзакупок. Выигранные университетом 30 миллионов рублей должны пойти, прежде всего, на  обеспечение деятельности комиссии Российской академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Почему бы не выделить эту сумму напрямую ученым.
- Я узнал о том, на эту деятельность направлены какие-то деньги из газет, - сказал корреспонденту "РГ" председатель Комиссии по борьбе с лженаукой РАН академик Евгений Александров. - Когда позвонил в министерство, там долго извинялись, но объяснили, что мы в принципе не могли подавать заявки на этот конкурс, так как не являемся государственной организацией и юридическим лицом. Но победители с нами свяжутся и будут всячески поддерживать. Как говорится, без нас нас женили.
Прямо скажем, такое начало борьбы с лженаукой настораживает. Хотелось бы надеяться, что выделенные деньги все же дойдут до ученых, которые пока пытались на собственном энтузиазме противостоять мутному потоку всяческих "феноменов", изобретателям вроде нахрапистого Петрика, который пытался выудить из госказны сотни миллионов рублей на свои идеи. Кстати, находил поддержку в самых высоких властных структурах. Чтобы противостоять ему и ему подобным, ученым приходиться вести очень непростую борьбу, порой доказывать свою правоту в судах. Причем вся борьба с лженаукой до сих пор велась из собственного кармана ученых. 
- Мы сами создали сайт комиссии, но его же надо еще и поддерживать, постоянно обновлять, - говорит академик Александров. - До реформы РАН в комиссии была всего одна штатная единица - секретарь, но теперь и ее сократили.
Комиссия по борьбе с лженаукой РАН была учреждена в 1998 году по инициативе лауреата Нобелевской премии Виталия Гинзбурга. Сегодня это единственная официальная структура в России, задачей которой является противодействие лженауке. В ее составе 46 человек, в основном, академики и члены-корреспонденты РАН."

[toptum]

удивительно

[leviathan]

Ура ! ТВ-3 и РЕН-ТВ закроют ?

[ivanij]

 Ну и что, bob? Какой вывод Вы делаете? На какие мысли хотите, так сказать, нас "навести"?
 Есть и другой, более конкретный, вопрос. А кто, собственно, входит в эту группу? Ведь пока эта организация никому неизвестна.

[toptum]

не, академики откаты получать больше станут, так вся лженаука мимо академиков финансы тратила, а теперь и академики получать станут.
за то они и борются, как и все политиканы, - за бабло.

[ivanij]

Ура ! ТВ-3 и РЕН-ТВ закроют ?

Наоборот. В данных условиях необходимо открытие другого канала - противовеса. Или специализированной передачи, скажем, на канале "Культура", которая занималась бы исключительно тем, что каждый опус Рен-ТВ и ТВ-3 соотв. образом комментировала бы. А для такой передачи (не говоря уж о целом канале) бюджет этой организации маловат.

[VimanaPro]

Ура ! ТВ-3 и РЕН-ТВ закроют ?

Не закроют

[Mark]

"И пала тьма..."

[ivanij]

не, академики откаты получать больше станут, так вся лженаука мимо академиков финансы тратила, а теперь и академики получать станут.
за то они и борются, как и все политиканы, - за бабло.

 Так, тут всё ясно, как кофе. Опять 25. НЕ поискать ли другие, более свежие аргументы? А то, право, скучно читать в Ваших постах одно и тоже. Скоро удалять буду без  предупреждений.

[toptum]

так первоначально комитет и создавался, чтобы противодействовать финансированию торсионных исследований, которые шли мимо одобрения академии наук.
это потом туда добавили борьбу со всякими экстрасенсами...

[ivanij]

так первоначально комитет и создавался, чтобы противодействовать финансированию торсионных исследований, которые шли мимо одобрения академии наук.
это потом туда добавили борьбу со всякими экстрасенсами...

 Опять - не для противодействия финансированию, а для экспертной оценки, которая делает свои выводы. А решение о расходовании материальных ресурсов принимается на другом уровне.   

[ivanij]

 Поэтому, как мне кажется, следует поставить вопрос так: Есть ли у нас сейчас соотв. система экспертизы? И если есть, как она организована и работает ли?
 Я знаю, что это вопрос много раз поднимался в Форуме. В частности в данном разделе. Но удовлетворительного ответа на этот вопрос так и не было получено.
 И если ответ на прямо поставленный вопрос не будет дан и на этот раз, тему придётся закрыть. Ибо переливать из пустого в порожнее по поводу справедливости или несправедливости дележа государственных средств (вроде: ему дали, а мне - нет), извините, "бесполезняк".

[toptum]

так первоначально комитет и создавался, чтобы противодействовать финансированию торсионных исследований, которые шли мимо одобрения академии наук.
это потом туда добавили борьбу со всякими экстрасенсами...

 Опять - не для противодействия финансированию, а для экспертной оценки, которая делает свои выводы. А решение о расходовании материальных ресурсов принимается на другом уровне.   

И насчет аргументов, мои «оппоненты», так же применяют одно и то же.
Вот это БЕЛОЕ, - а вот это черное.
И никаких аргументов нет других.
Как будто мир не есть  радужный набор всех цветов, и оттенки разных граней,  разные.
А ведь если убрать «черное», то и «БЕЛОГО» не будет.
Совсем не будет, ибо  все познается только в сравнении.


Теперь насчет экспертной оценки.
На примере рассмотрения своих исследований,  - экспертами, да и вообще.
Мнения цензуры, - жестко предвзято, и не афишируемая мотивация, и не только не афишируемая, а тщательно скрываемая мотивация, - это политические моменты.
Политика, в данном случае, это действия, направленные на достижение каких то своих, личных целей.
А личные цели, как правило связаны с финансами, получаемыми от кого то.
Цепочки могут быть сложные, например  телевизионные каналы приглашают статусного человека, он привлекает внимание зрителей, количество просмотров рекламы, включаемой между делом,  растет, и значит оплата за рекламу растет.
Или, например магазин какой заинтересован в участии в пиаре магазина статусного человека, и тот просто мимо прохаживается, и внимание собирает, отсюда рост покупок.
В науке, побеждает мнение корпорации, огромного числа ученых, которые обслуживают данную линию исследований, и этими «корпорациями» то же кто то руководит, и больше всех получает. Они так же не заинтересованы в альтернативе, и если вот эти научные интересы начинают защищать политическими методами, то есть созданием всяких структур «по борьбе», то вот это и есть мракобесие.
То есть защита научных интересов политическим методами, - мракобесие.
А не распространение лжеучений по телевизионным каналам.
Это история так говорит, церковь стала сосредоточием мракобесия, когда она агрессивно -политическими методами стала воевать за  чистоту, и красоту своих идеалов.
Вот такое вот понимание термина «мракобесие»  мною.
И комитет по борьбе со лженаукой, по этим определениям, как раз и является источником мракобесия, а не Петрик, со своими проблемами.

[VimanaPro]

Ну, скажем, если людям нужен специалист в области информационных технологий - то может.
ПРосто вероятность того, что он прямо найдет себе место будет сильно меньше.
Плюс, повторюсь, у нас не очень принято набирать людей в науке по объявлениям.

Наука, особенно теоретическая - гадюшник амбициозных живчиков. Таковы грустные реалии человечества - утопи конкурента, перекричи его на дележе финансирования, напиши историю своего направления от своего лица, принизив других - эти вещи сплошь и рядом. Не говоря уже об откровенных фальсификациях, но они всё же исключение, в отличие от системного вывшесказанного. Поэтому для науки мало собственно ума - нужно либо самому быть беспринципным хищником, энергично и изворотливо работающим локтями, либо стать верным оруженосцем такого хищника и быть готовым упорно трудиться за его спиной, пока он вырывает лакомые куски изо ртов таких же как он.

Так я же не про него лично, как и он не лично про меня. "Вы" написано со строчной. Речь вообще о противостоянии "людей от сохи" и "высоколобой интеллигенции".

Наука и благосостояние научных работников - разные вещи и надо "держать в уме" эту разницу когда читаешь про битвы научных работников с ненанучниками не столько за истину, сколько за эксклюзивное право доступа к дойной корове государственного финансирования.
Наукой здесь и не пахнет, воняет-с баблом на жизнь

[polar]

вот и поговорили .....

[kismet]

Теперь насчет экспертной оценки.
На примере рассмотрения своих исследований,  - экспертами, да и вообще.
Мнения цензуры, - жестко предвзято, и не афишируемая мотивация, и не только не афишируемая, а тщательно скрываемая мотивация, - это политические моменты.

Подразумевается, что у Вас есть чего рецензировать?

Да, иногда бывает, что материалы (статья или заявка на грант) попадают на рецензию к представителю конкурирующей научной школы, но, именнно для этого всегда привлекается несколько рецензентов. И, я уже Вам говорил, что если в Ваших материалах есть только умозрительные рассуждения, не подтвержденные публикациями по экспериментальным данным, то они и получат отрицательное мнение - в этом нети никакой политики, только стандартные правила, которым Вы не хотите и не можете следовать. В этом случае Вам не на кого обижаться, кроме как на самого себя.

Политика, в данном случае, это действия, направленные на достижение каких то своих, личных целей.
А личные цели, как правило связаны с финансами, получаемыми от кого то.

Финансы никогда не распределяются сами по себе. Как правило, объявляется конкурс проектов, и научные организации подают заявки на участие, которые потом анализируются и отбираются специальной комиссией.

В науке, побеждает мнение корпорации, огромного числа ученых, которые обслуживают данную линию исследований, и этими «корпорациями» то же кто то руководит, и больше всех получает. Они так же не заинтересованы в альтернативе, и если вот эти научные интересы начинают защищать политическими методами, то есть созданием всяких структур «по борьбе», то вот это и есть мракобесие.
То есть защита научных интересов политическим методами, - мракобесие..

Ученые - редко когда связаны с политиками, обычно они вращаются в неперескающихся областях. А вот примеры, когда политики проталкивают интересы лже-ученых, встречаются. Про корпорации ученых и их руководителей - чистый бред. Нет корпораций ученых, есть научные школы и научные институты или обсерватории.

[bob]

Ну и что, bob? Какой вывод Вы делаете? На какие мысли хотите, так сказать, нас "навести"?

Мне просто любопытно знать мнение участников, поможет ли выделение финансирования и грант МГУ борьбе с лженаукой.

А кто, собственно, входит в эту группу? Ведь пока эта организация никому неизвестна.

Да, пока это не известно. Известно, что МГУ получил грант на помощь комиссии по лженауке при РАН. Это может быть как позитивным деянием, так и началом сессии ВАСХНИЛ. Поскольку товарищ Лысенко тоже искоренял лженауку-генетику.  Так как МГУ сейчас вуз самый высокодуховный в стране, как всем известно, могут быть и подобные проблемы.

[kismet]

про битвы научных работников с ненанучниками не столько за истину, сколько за эксклюзивное право доступа к дойной корове государственного финансирования.
Наукой здесь и не пахнет, воняет-с баблом на жизнь

Борьба ученых за финансирование происходит, обычно, в тиши кабинетов, в которых комиссии рассматривают поданные заявки от научных коллективов. И никогда этого не происходит на телевидении. А вот лже-ученые, у которых обычно нет подтвержденных научных результатов и публикаций, пытаются воздействовать на чиновников личным обаянием, идя на прямой обман.

И, для ученых никто не может обеспечить "эксклюзивное право доступа", поскольку всегда доступ производится на конкурсной основе.

[VimanaPro]

Да, иногда бывает, что материалы (статья или заявка на грант) попадают на рецензию к представителю конкурирующей научной школы, но, именнно для этого всегда привлекается несколько рецензентов. И, я уже Вам говорил, что если в Ваших материалах есть только умозрительные рассуждения, не подтвержденные публикациями по экспериментальным данным, то они и получат отрицательное мнение - в этом нети никакой политики, только стандартные правила, которым Вы не хотите и не можете следовать. В этом случае Вам не на кого обижаться, кроме как на самого себя.

Не секрет, что мне импонирует творчество А.А.Фридмана.
Будет ли Вам интересно узнать, что у него есть предоставленное и неопубликованное в Zeitschrift für Physik после его одноразовой публикации работы "о кривизне пространства" в этом же издании (статус которого в 20-е годы 20-го века был необсуждаемо высок) по неизвестной причине ?

И, для ученых никто не может обеспечить "эксклюзивное право доступа", поскольку всегда доступ производится на конкурсной основе.

"Блажен кто верует, тепло ему на свете" (с)

[CyberManiac]

Кац предлагает сдаться. А на выделенные 30 лямов провести "Парад победы над мракобесием" с бесплатным пивасиком для взрослых и мороженым - для детей. Это, пожалуй, единственный способ с пользой для человечества потратить выделенные деньги.