A A A A Автор Тема: Астрограф-планетник  (Прочитано 33054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #820 : 09 Дек 2014 [21:59:13] »
Убрал призму, на 90мм увеличил вынос, сузил поле до 9 мм.
Спасибо! Сейчас посмотрю.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #821 : 09 Дек 2014 [22:07:42] »
Владимир Ильич, а почему при штреле на краю поля 0,991 мира получается такая размазанная?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 432
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #822 : 09 Дек 2014 [23:10:18] »
Концентрацию в круге или квадрате?
А вот теперь я - не бельме.
Не знаю, как в Земаксе, а в РОС энергетический интеграл по пятну рассеяния считается, начиная от его центра - по радиальному сечению пятна, к краю, до 3* rd.


Значит в круге.

По горизонтали - радиус окружности, по вертикали - доля всей энергии в этой окружности. С учетом дифракции.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #823 : 10 Дек 2014 [03:31:53] »
Вот, протестировал 3,5х разгонник Владимира Ильича на параболе 500мм F/4.
Потрясающе! На поле 12,18мм (6') практически идеальная дифракционная точка!
И это на практически бутылочном стекле К8! Вынос правда 264мм для пятисотки в притык. Ещё бы миллиметров 50 добавить. А лучше наверно на 50мм сделать побольше задний отрезок за последней линзой. Там ведь ещё ЛБ нужно ставить и колесо фильтров.
А призма действительно была лишняя.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [03:43:12] от INPan »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #824 : 10 Дек 2014 [03:54:06] »
Значит в круге.
По горизонтали - радиус окружности, по вертикали - доля всей энергии в этой окружности. С учетом дифракции.
Спасибо, Дмитрий!
Придется весь алгоритм и код подвергнуть ревизии.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #825 : 10 Дек 2014 [03:56:23] »
почему при штреле на краю поля 0,991 мира получается такая размазанная?
Над этим вопросом пусть теоретики ломают голову. Практикам достаточно быть просто в курсе.
264мм для пятисотки в притык. Ещё бы миллиметров 50 добавить
Поскольку у теоретиков ступор, попытаюсь объяснить сермяжным языком, почему номер с "универсальным редуктором" не пройдет.
В оптических системах действен только принцип подобия. В нашем случае для большего диаметра требуется и больший редуктор.
Возьмите 1:1 редуктор от параболы Ф300 и приставьте его к параболе Ф600 и Вы в этом убедитесь сами: то, что на Ф300 давало ЦЭ 0.1, на Ф600 будет 0.05, и качества уже не будет.
Даже после масштабирования, удовлетворяющего принципу подобия, приходится полученную систему заново оптимизировать, доводя ее до кондиции.
Вот так, Игорь Николаевич.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [06:03:34] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #826 : 10 Дек 2014 [05:06:54] »
По горизонтали - радиус окружности, по вертикали - доля всей энергии в этой окружности. С учетом дифракции.
То же в программе РОС, после коррекции кода (введен множитель xe, означающий суммирование не интенсивности в точке сечения с абсциссой ro, а энергии dE в кольце радиуса ro. Число пи опущено: при нормировке к площади ВЗ оно сокращается).
Для кого программный код не китайская грамота, могут провести ревизию процедуры вычисления Е.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [06:02:28] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #827 : 10 Дек 2014 [05:38:54] »
В оптических системах действен только принцип подобия. В нашем случае для большего диаметра требуется и больший редуктор.
Возьмите 1:1 редуктор от параболы Ф300 и приставьте его к параболе Ф600 и Вы в этом убедитесь сами: то, что на Ф300 давало ЦЭ 0.1, на Ф600 будет 0.05, и качества уже не будет.
Даже после масштабирования, удовлетворяющего принципу подобия, приходится полученную систему заново оптимизировать, доводя ее до кондиции.
Вот так, Игорь Николаевич.
Осмелюсь поспорить с Вами, уважаемый Владимир Ильич! :)
Вот я установил созданный Вами редуктор на параболу 300мм F/4. И что же мы видим? Всё работает прекрасно! А поле кстати оставил то же самое 14,6мм, только теперь оно не 6', а 12'. Да, на краю точка чуть похуже, чем в предыдущем варианте, но ведь и угловое поле зрения в 2 раза больше.
Фишка этой системы в том, что она работает только с параболой, которая сама по себе на оси строит идеальную точку и не нуждается в коррекции аберраций на оси в виду их отсутствия. И не важно какая это парабола, лишь бы её относительное отверстие не превышало допустимое в рассчётах разгонного модуля. Единственное, на что накладывается ограничение - это линейный диаметр поля зрения. При переходе на меньшую апертуру сохранение линейного поля приводит к увеличению углового поля, при этом коррекция ухудшается. А при переходе на бОльшую апертуру, при том же линейном поле угловое поле уменьшается и это идёт на пользу.
Я, кстати сказать, взял Вашу схему, которую Вы оптимизировали под 300мм F/4 и без всяких изменений установил на 500мм F/4 параболу. Я пробовал ставить её на зеркало 1м F/4 на том же линейном поле 14мм картинка ещё лучше, только выноса за трубу уже не хватает.
А уменьшение относительного отверстия только облегчает коррекцию. Так что для зеркал до 500мм Ваш разгонный модуль прекрасно работает. Вот пример его работы с параболой 300мм F/4 и полем 14,6мм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #828 : 10 Дек 2014 [05:56:46] »
Вот я установил созданный Вами редуктор на параболу 300мм F/4.
Этот редуктор и разрабатывался для параболы Ф300 мм.
Приставьте его к параболе 500/4 - и ...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #829 : 10 Дек 2014 [06:01:09] »
Приставьте его к параболе 500/4 - и ...
Приставил. Смотрите ответ #823.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #830 : 10 Дек 2014 [06:05:23] »
Приставил. Смотрите ответ #823.
Сейчас сам приставлю.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #831 : 10 Дек 2014 [06:06:18] »
Согласен, для каждой апертуры и относительного отверстия в идеале нужно всё пересчитывать, но в данном конкретном случае всё работает прекрасно без и пересчёта. Разница видна в цифрах и графиках, но она на столько несущественна, что ею можно пренебречь.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #832 : 10 Дек 2014 [06:06:57] »
Приставил. Смотрите ответ #823.
Сейчас сам приставлю.
Ну приставьте приставьте. :)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #833 : 10 Дек 2014 [06:10:21] »
Просто это пример удачной схемы, пригодной для любых зеркал-парабол.
Глобализация окаянная уже и в оптику пролезла! ;D

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #834 : 10 Дек 2014 [06:28:00] »
А вот Вам с метровым зеркалом. Только думаю не у каждого такое в хозяйстве найдётся. ;D
Как Вам точка? И продольная аберрация не меняется, что на 300, что на метре! Мистика правда? :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #835 : 10 Дек 2014 [07:03:17] »
Да, Игорь Николаевич: каюсь и преклоняюсь пред Вашей верой!

И следует из этого то, что все паракоры - универсальны. Для меня это - открытие.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #836 : 10 Дек 2014 [08:41:59] »
Да, Игорь Николаевич: каюсь и преклоняюсь пред Вашей верой!
Не верой единой, но наставлениями старейшин...
Пока я тут развлекался со стёклами, радиусами, аберрациями, общался с оптиками-кудесниками, постепенно научился.... как бы это сказать правильно... чувствовать волну. ;D
...
А вот пять линз из бутылочного стекла, которые дают идеальную точку, вот это открытие!
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [09:18:57] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #837 : 10 Дек 2014 [08:54:26] »
А теперь нужно хотя-бы чуть увеличить задний рабочий отрезок системы, сантиметров на 5. Ведь там же нужно ещё и колесо фильтров ставить и Барлоу. Ведь нам 3,5х мало. И радиусы привести к стандартным, а сыграть только толщинами, если конечно коррекция не рухнет.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [09:05:01] от INPan »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #838 : 10 Дек 2014 [10:51:09] »
Вынос более 300, редуктор из К8 на 4х линзах:
радиусы привести к стандартным
Да, попытаюсь.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2014 [11:02:22] от ekvi »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #839 : 10 Дек 2014 [11:17:08] »
Вынос более 300, редуктор из К8 на 4х линзах:
радиусы привести к стандартным
Да, попытаюсь.
Отлично!
Владимир Ильич, тут проблема в том, что колесо фильтров и Барлоу нужно ставить после последней линзы, а у нас там всего 45мм. Боюсь, что этого маловато. В принципе фильтры можно поставить и перед последней линзой, места там достаточно, только не повредит ли коррекции наличие лишнего стекла в этом месте? Если не повредит, то тогда пусть будет так. Но всё равно вопрос: достаточно ли 45мм для размещения линзы Барлоу. У меня например 2х ЛБ и она достаточно глубоко опускается ниже фокальной плоскости. Так что, думаю, там надо 100мм.То есть задний рабочий отрезок 100мм.