Астрограф-планетник

[Дмитрий Маколкин]

Сейчас пересчитаю этот вариант на больший вынос.

но оптимизатор склонен все минимизировать - он не "видит" удовлетворительного решения в направлении увеличения габаритов редуктора.

Видит он всё. Просто я ему не даю устраивать "забег в ширину".

[ROVIAN]

Я про поля 12' .  Матрицы в 2-3 раза меньше.
А просто глянуть на Луну проще в с-9,25 или с-11. 
У меня большая труба это от безысходности, деваться некуда. Народ материться, но по стремянке ползает. Ради луны не полезли бы.

[Дмитрий Маколкин]

есть проблемы с габаритами?

проблемы с качеством, которое легче достигается в сторону уменьшения - и габаритов (диаметров), и значений радиусов.

Нет, при этом увеличиваются оптические силы линз, а вместе с этим и полевые аберрации.
В сторону увеличения ситуация будет облегчаться, но начнет сильнее влиять вторичный хроматизм и потребуется апохроматизация. Обратите внимание, там фосфатный крон вылезает охаровский, это неспроста.

Вот вариант с разневоленным задним отрезком, обратите внимание на ход хроматической криврй S-образной формы, апохромат же...

[kryptonik]

Смотря в какой из.....  В коротком варианте нет, а в варианте с выносом первый блок получится довольно толстенький, тем более с увеличением поля до не совсем понятных размеров.

Почему до не совсем понятных? Чтобы вывести ФП вбок за пределы трубы и там уже разгонять масштаб до нужных значений. То есть сначала 2,5х, а потом ещё в 2-3 раза с помощью обычной Барлоу, которая с острым пучком F/10 справится на отлично. Или просто поставим окуляр в фокус и будем визуалить. И опять же, любой, даже самый простой окуляр такую светосилу переварит легко.

Этот вариант имеет право на существование. Но проблем с ним будет много. Вряд ли найдется много желающих. Другое дело барлоу в классическом исполнении. Если переводить дело в практическую плоскость и делать заказ.

[ekvi]

не даю устраивать "забег в ширину".

это понятно.

начнет сильнее влиять вторичный хроматизм и потребуется апохроматизация

++

ход хроматической кривой S-образной формы, апохромат же...

в стеклах слабо ориентируюсь, хотя при оптимизации тоже заметил - оптимизатор "запрашивает" непростые стекла: сначала потяжелее, а затем особые.

[ekvi]

Другое дело барлоу в классическом исполнении. Если переводить дело в практическую плоскость и делать заказ.

В той же плоскости: надо взять две ЛБ, посмотреть через них и, если все ОК, закрыть тему.

[kryptonik]

Обычная барлоу точно ничего не делает с комой. А у светосильной параболы тут проблемы. Поле диф. качества мизерное. Никогда нет уверенности, что попал в него.
Насчет посмотреть тут сложно. Сейчас у меня окулярная камера из объектва ЭРА-23, и перед ним ахроматическая склейка для согласования. Красный и зеленый каналы сведены отлично, синий похуже, но визуально практически незаметно. Жить можно. Но терзают сомнения. Лепка. Поэтому хотелось бы иметь решение, теоретически обеспечивающее максимальный результат.

[ekvi]

Лепка.

в смысле - "собрано на коленке"?

хотелось бы иметь решение, теоретически обеспечивающее максимальный результат.

Для этого нужны точные данные по ЛБ: R, d, марки стекол.

[INPan]

...Для этого нужны точные данные по ЛБ: R, d, марки стекол.

В том то и дело. Этого мы ни когда не узнаем. Ибо - коммерческая тайна.
В принципе можно сочинить и свою ЛБ из крона и флинта и посмотреть что получится.
Вот сочинил 1.8х. Обычная ЛБ на поле 12' с зеркалом F/4. Там даже не кома, а астигматизм. Ни чего хорошего.

[kryptonik]

Лепка.

в смысле - "собрано на коленке"?

В смысле собрано из случайных компонентов. Коллективная линза из объектива небольшого бинокля. «Эра-23» объектив высокого разрешения, но как он работает в таких условия неведомо. С ИК и УФ точно проблемы есть. Ну и точность, кто ее знает. О микронах речь не идет, максимум о десятых долях миллиметра.

[ekvi]

В принципе можно и сочинить свою ЛБ из крона и флинта и посмотреть что получится.

Чем мы и заняты все 38 страниц ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ.

[ROVIAN]

ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ.

[INPan]

В принципе можно и сочинить свою ЛБ из крона и флинта и посмотреть что получится.

Чем мы и заняты все 38 страниц ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ.

Как это ЧУЖОЙ?

[ekvi]

Как это ЧУЖОЙ?

Игорь Николаевич, Вы-то здесь хозяин, а мы-то здесь - только пол топчем - люди посторонние, сомнения только вносим.

[INPan]

Как это ЧУЖОЙ?

Игорь Николаевич, Вы-то здесь хозяин, а мы-то здесь - только пол топчем - люди посторонние, сомнения только вносим.

Ни чего себе сомнения! Все бы так пол топтали! Если бы не такие мастера, как ekvi и Дмитрий Маколкин, давно бы тема загнулась.
Ошибаетесь, Владимир Ильич, это не моя тема, это наша тема.

[INPan]

Так,давайте уже определимся.
Рассматриваем два рабочих варианта:
1. 2,5х с малым выносом (~100мм) для фиксированного предварительного разгона с последующим разгоном 2-3х ЛБ
2. 2,5х с большим выносом (350-400мм) для выноса за пределы трубы, где будем визуалить или ставить 2-3х ЛБ и снимать планеты и Луну.
Нужны уже точные радиусы, пригодные для производственного контроля и не экзотические стёкла. Желательно включить в оптимизацию и толщины элементов.
Всё это для обоих вариантов. А то пора уже чертежи делать и ТЗ готовить.
Первый вариант думаю можно сделать в одном корпусе с масштабирующей ЛБ, которую тоже включить в заказной проект.

[kryptonik]

С выносом и кратностью пока может не стоит точно определяться. Возможно, у Дмитрия будут свои варианты. Почему, например, не 2-х кратная и отрезок 150? И с разгонной барлоу нужно смотреть. Нам же надо фокусное менять. Как лучше, делать единый блок и менять рабочий отрезок, или менять вторичные барлоу. Или их вообще можно применять стандартные. Их и выбор большой и по цене они могут быть меньше заказных.

[INPan]

С выносом и кратностью пока может не стоит точно определяться. Возможно, у Дмитрия будут свои варианты. Почему, например, не 2-х кратная и отрезок 150?

Так ведь я не против, пусть на счёт кратности Дмитрий вынесет вердикт. А с отрезком нужно аккуратно. На этом промежутке будет размещаться устройство переключающее фильтры. А ещё и дополнительная ЛБ. Поэтому делать его меньше не желательно. А если делать его больше, слишком длинная колбаса получится. Это тоже плохо.

И с разгонной барлоу нужно смотреть. Нам же надо фокусное менять. Как лучше, делать единый блок и менять рабочий отрезок, или менять вторичные барлоу. Или их вообще можно применять стандартные. Их и выбор большой и по цене они могут быть меньше заказных.

Если стандартные ЛБ будут работать нормально, то конечно пусть будет такой вариант. А как они будут работать мы не знаем, потому что не знаем их параметры.

[INPan]

Есть некоторые технические проблемы, которые заставляют усомниться в возможности размещения на одном пауке сразу четырёх устройств: разгонного блока 2,5х (который должен стоять строго фиксировано), устройства смены фильтров RGB, ЛБ 2-3х, и камеры. При чём камера и ЛБ должны перемещаться в широком диапазоне при управлении масштабом изображения и фокусировкой. Манипуляции с камерой, ЛБ и фильтрами неизбежно будут создавать дополнительные статические и динамические нагрузки на паук, который несёт на себе разгонный модуль МакЛинзу и приведут к нарушению стабильности её юстировки и вибрациям.
А если на пауке разместить только МакЛинзу и диагональное зеркало, а всё остальное (доп. ЛБ, фильтры и камеру) разместить за пределами трубы, то самый чувствительный оптический элемент системы не будет подвержен нагрузкам. Относительно небольшие размеры и вес МакЛинзы и диагонального зеркала позволят сделать более тонкими растяжки паука, а размещение остальных элементов системы за пределами аппретуры позволит не переживать об их габаритах и весе. Таким образом мы получим ЦЭ примерно 55 мм, это даже для 300 мм зеркала составит 18%, что весьма и весьма планетно, а для более серьёзных апертур и подавно.
Ну и длина трубы заметно сократится, а о возможности повизуалить я вообще молчу. Вот такие будут аргументы.
Что скажете?

[ekvi]

Предлагаю следующий вариант с двумя ЛБ.
1. Первую ЛБ установить перед ДЗ (диаг.зерк.).
2. Вторую, сменную, - сразу за ДЗ.
Итого будет: от 2*1.5 =  3х до 2*3 = 6х.
Другой вариант - самодел:
можно использовать свойство апланатического мениска, кратность которого равна показателю преломления его стекла.
Взять, например, 4 таких мениска с n = 1.616 (стекло ТК16), то получим суммарное увеличение Г = (1.616)^4 = 6.83х.