A A A A Автор Тема: Астрограф-планетник  (Прочитано 33100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #480 : 28 Ноя 2014 [14:14:08] »
Потому что зеркала не плоско-параллельная пластина. Если у Ньютонов это малозаметно, то кассегреноподобных смещение хорошо проявляется и чем больше фактор увеличения на вторичке, тем система более чувствительна к температурным изменениям.
Я спрашивал почему не ситалл. Я вот на это хотел его от сердца оторвать.  :)
Виталик, у тебя сердце из ситалла?! :o
;)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2014 [19:56:15] от INPan »


Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #481 : 28 Ноя 2014 [14:42:25] »
Инет гючит >:D
Смещение эквивалентного фокуса многократно наблюдаю при визуальных наблюдениях на своём Ричи с увеличением на вторичке 3,5 (ГЗ-пирекс, вторичка-К8). В процессе остывания даже в промежутках 5-10 минут приходится перефокусироваться пока телескоп почти полностью не термостабилизируется.
  Изменение же расстояния между компонентами при перепадах температуры на 10 град, будет 0.1 мм, что даст смещение экв. фок. плоскости в районе 1 мм, а происходит на миллиметров 5.
  Кстати, у нас на работе между оправами ГЗ (ситалл) и вторички (кварц) находятся стержни из инвара (ТКР близкий к ситаллу), а экв. фокус в период зима/лето смещается больше, чем на 15 мм (т.е. больше диапазона хода окуляра), благо адаптивной оптике расфокус по барабану.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #482 : 28 Ноя 2014 [14:53:48] »
О,вспомнил. Изменение радиуса кривизны ГЗ также наблюдал и теневиком: сразу после установки зеркала на скамью и через несколько минут.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #483 : 28 Ноя 2014 [15:00:58] »
О,вспомнил. Изменение радиуса кривизны ГЗ также наблюдал и теневиком: сразу после установки зеркала на скамью и через несколько минут.
Ну правильно. Края толще остывают медленее, чем середина, а когда термостабилизация достигнута, всё встаёт на свои места. Это у самого зеркала, а вот металлическое межзеркалье... вот оно-то в основном и рулит фокальной плоскостью.
Инваровые стержни - это здорово конечно. Как-то даже видел патент на такой компенсатор. там рычаг и стержень. В общем можно эту систему настроить так, что она полностью скомпенсирует температурные изменения. Ну и у вас наверно тоже рычажная система, просто плохо отрегулирована.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #484 : 28 Ноя 2014 [15:18:19] »
Нет, не рычажная. Стержни крепятся к оправам зеркал, обеспечивая  стабильность "межзеркалья".
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 442
  • Благодарностей: 1501
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #485 : 28 Ноя 2014 [15:27:48] »
Перенес линзовый блок ближе к зеркалу. Теперь от блока до результирующей фокальной поверхности 300мм.
Результат позволил развить линейное поле зрения до 20мм в диаметре при отличном качестве на оси.
Толщины линз к оптимальным не приводил. На отечественные стёкла пока не прикидывал.

Или 300мм маловато будет?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #486 : 28 Ноя 2014 [15:48:57] »
Перенес линзовый блок ближе к зеркалу. Теперь от блока до результирующей фокальной поверхности 300мм.
Результат позволил развить линейное поле зрения до 20мм в диаметре при отличном качестве на оси.
Толщины линз к оптимальным не приводил. На отечественные стёкла пока не прикидывал.

Или 300мм маловато будет?
Спасибо, Дима!!!
Сейчас залью в линзик.
Эх, применить бы отечественные стёкла! А вообще интересно, у нас в Отечестве ещё есть свои стёкла? Может проще у Охары приобрести.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #487 : 28 Ноя 2014 [15:55:14] »
Нет, не рычажная. Стержни крепятся к оправам зеркал, обеспечивая  стабильность "межзеркалья".
Вот и плохо, поэтому и расфокусируется. А рычажную систему можно настроить точно. Инвар ведь тоже плывёт при изменении температуры.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #488 : 28 Ноя 2014 [16:18:45] »
Неделю назад мельком по ТВ видел выступление през-та о планах развития Сев. Осетии. Говорил и о производстве оптического стекла в республике.
Нет, не рычажная. Стержни крепятся к оправам зеркал, обеспечивая  стабильность "межзеркалья".
Вот и плохо, поэтому и расфокусируется. А рычажную систему можно настроить точно. Инвар ведь тоже плывёт при изменении температуры.
  Расчитывало ЛОМО. Сейчас посчитал, получается при перепаде Т=20 град, длина стержней изменяется на 0.1 мм (взял максимальный ТКР=1.5х10-6) и поле изображений смещается всего на 4.5 мм.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #489 : 28 Ноя 2014 [16:37:05] »
Вот она система мечты! Идеальное 6' минутное поле на 10-метровом фокусе! :) И точка, которую она создаёт! ЦЭ с учётом оправы модуля и диагонального зеркала 8%!
Только бы стёкла подобрать реальные. А то сейчас выяснится, что такие стёкла водятся только на Чурюмова-Герасименко. ;D

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 442
  • Благодарностей: 1501
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #490 : 28 Ноя 2014 [16:38:01] »
Вот на наших очень ходовых стеклах, даже у меня на полочке есть :)

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #491 : 28 Ноя 2014 [16:44:06] »
Вот на наших очень ходовых стеклах,
Ну я так быстро не могу. :)
...даже у меня на полочке есть :)
Надо себе такую полочку завести. :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 502
  • Благодарностей: 1435
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #492 : 28 Ноя 2014 [16:47:09] »
с учётом оправы модуля и диагонального зеркала
уже и диагональное появилось ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #493 : 28 Ноя 2014 [16:47:46] »
Неделю назад мельком по ТВ видел выступление през-та о планах развития Сев. Осетии. Говорил и о производстве оптического стекла в республике.
Нет, не рычажная. Стержни крепятся к оправам зеркал, обеспечивая  стабильность "межзеркалья".
Вот и плохо, поэтому и расфокусируется. А рычажную систему можно настроить точно. Инвар ведь тоже плывёт при изменении температуры.
  Расчитывало ЛОМО. Сейчас посчитал, получается при перепаде Т=20 град, длина стержней изменяется на 0.1 мм (взял максимальный ТКР=1.5х10-6) и поле изображений смещается всего на 4.5 мм.
Так оно вообще не должно смещаться, тем более на лежачем аппарате.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #494 : 28 Ноя 2014 [16:48:34] »
с учётом оправы модуля и диагонального зеркала
уже и диагональное появилось ?
Ну а как же, поглазеть-то тоже хочется. Ну если не хочешь смотреть, тогда первый вариант.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 502
  • Благодарностей: 1435
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #495 : 28 Ноя 2014 [16:52:36] »
с учётом оправы модуля и диагонального зеркала
уже и диагональное появилось ?
Ну а как же, поглазеть-то тоже хочется. Ну если не хочешь смотреть, тогда первый вариант.
Какой из ? я вот тут сижу, смотрю на монитор, а тут страницы мелькают.  :D  за день понаписано  :-\
Какой из них первый, зеркальный или этот новый, с корректором из двух дублетов ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #496 : 28 Ноя 2014 [17:05:24] »
Вот на наших очень ходовых стеклах, даже у меня на полочке есть :)
Дима, а в линзике нету таких стёкол. Что делать?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #497 : 28 Ноя 2014 [17:07:33] »
Какой из ? я вот тут сижу, смотрю на монитор, а тут страницы мелькают.  :D  за день понаписано  :-\
Какой из них первый, зеркальный или этот новый, с корректором из двух дублетов ?
Ну предыдущий. Там задний отрезок всего 90мм.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 502
  • Благодарностей: 1435
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #498 : 28 Ноя 2014 [17:14:01] »
Ответ #456  ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #499 : 28 Ноя 2014 [17:28:40] »
Ответ #456  ?
Ну да, или 463. Там поле побольше. Но со стёклами засада. Надо посмотреть предложенный Дмитрием вариант #490 на наших стёклах. Наших в линзике не нашёл.