A A A A Автор Тема: Астрограф-планетник  (Прочитано 33053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #460 : 28 Ноя 2014 [10:06:42] »
А два дублета делать не страшно ?   ;)
Вот так на пустом месте появляются новые фобии.
А чего страшного-то, там линзочки... самая большая 12мм. Шлифуется, а потом полируется об штаны.
И поверхность той формы, об которую тёрли линзу.  :D
А просветление ?  Короче это уже скорее заказная деталь.
Так ведь надо придать нужную форму напряжением мышц. ;D
Конечно заказная деталь, а как иначе. Речь-то идёт как раз о заказном модуле, дающем нужный разгон фокуса и идеальную коррекцию.
А поскольку ГЗ парабола, то модуль получается универсальный.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2014 [10:14:19] от INPan »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 348
  • Благодарностей: 1432
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #461 : 28 Ноя 2014 [10:09:25] »
Так ведь надо придать нужную форму напряжением мышц. ;D
Рассыпать стеклобой на стуле и поелозить задницей.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #462 : 28 Ноя 2014 [10:11:54] »
Так ведь надо придать нужную форму напряжением мышц. ;D
Рассыпать стеклобой на стуле и поелозить задницей.  :)
:DМожно и так, а можно использовать естественные вогнутости.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #463 : 28 Ноя 2014 [11:14:33] »
Попробовал, разогнать поле до 0,08 градуса. Увеличил диаметры линз. Точка на краю правда похуже, виден уже крестик астигматизма, но в принципе не плохо. Вроде ни чего, но дисторсия 23 процента на краю.
Ой, или это 0,23%? Не понял. :-[

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 431
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #464 : 28 Ноя 2014 [11:23:20] »
но дисторсия 23 процента на краю.
может, 0.23% ?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 431
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #465 : 28 Ноя 2014 [11:26:28] »
А ещё там есть такая фишка Import *.agf

Вот урезанный по цене стекла каталог ОХАРА:
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #466 : 28 Ноя 2014 [11:36:54] »
но дисторсия 23 процента на краю.
может, 0.23% ?
Ну наверно всё-таки 0,23%, и это радует.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #467 : 28 Ноя 2014 [11:38:59] »
А ещё там есть такая фишка Import *.agf

Вот урезанный по цене стекла каталог ОХАРА:
А что, оно прям уж такое дорогое? Или его достать нельзя? Там его надо-то с гулькин нос.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #468 : 28 Ноя 2014 [11:46:21] »
А ещё пробовал отодвигать блок от ГЗ с расчётных 1957,474мм до 1961мм. ЭФ падает с 10060мм до 5639мм, продольная аберрация уменьшается до 0,5мм но астигматизм становится слишком большим.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 177
  • Благодарностей: 2089
    • Сообщения от kryptonik
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #469 : 28 Ноя 2014 [11:47:32] »
А из подручных средств не получится? Скажем две стандартные барлухи. Они же каждая по отдельности ахроматичны. Или немного за фокусом параболы положительная ахроматическаяй склейка с фокусным сантиметров восемь, а за ней барлоу.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #470 : 28 Ноя 2014 [11:52:33] »
А из подручных средств не получится? Скажем две стандартные барлухи. Они же каждая по отдельности ахроматичны. Или немного за фокусом параболы положительная ахроматическаяй склейка с фокусным сантиметров восемь, а за ней барлоу.
Так ведь там и есть практически две ЛБ, только рассчитанные под конкретную ситуацию. А готовые барлухи... они может и не хуже, кто его знает, нам же не известны их параметры, чтобы посчитать. Коммерческая тайна.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #471 : 28 Ноя 2014 [12:09:10] »
Продолжаем исследование разгонного модуля системы Маколкина. :)
Выяснилось, что точка вполне себе приличная на ЭФ от 7,5 до 15 метров! Браво!
При чём астигматизм становится заметным на меньшем ЭФ, но ведь и сама точка на этом фокусе в два раза меньше, на 15м его почти нет.
Так что слона удалось съесть целиком. ;)
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2014 [12:14:52] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #472 : 28 Ноя 2014 [12:18:28] »
А вот интересно что дешевле, такой разгонный модуль с двумя крошечными склейками из Охары переменной кратностью, или гипербола с фиксированной кратностью?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #473 : 28 Ноя 2014 [12:40:02] »
Дима, а можно задний рабочий отрезок сделать 300-350мм при ЭФ 10м.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #474 : 28 Ноя 2014 [13:28:12] »
Игорь, надо бы просчитать такую ситуацию, которую не учитывали. При разных ночных температурах будет происходить значительное смещение положения эквивалентного фокуса. Это связано с изменением фокусных расстояний главного и вторичного зеркал (всё-таки не ситалл), изменением расстояния между компонентами. Надо будет предусмотреть какую-то систему фокусировки или подвижками  зеркал или камеры , может даже тем же разгонным модулем.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 348
  • Благодарностей: 1432
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #475 : 28 Ноя 2014 [13:36:53] »
Это связано с изменением фокусных расстояний главного и вторичного зеркал (всё-таки не ситалл)
:o Почему ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 412
  • Благодарностей: 173
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #476 : 28 Ноя 2014 [14:03:59] »
Потому что зеркала не плоско-параллельная пластина. Если у Ньютонов это малозаметно, то кассегреноподобных смещение хорошо проявляется и чем больше фактор увеличения на вторичке, тем система более чувствительна к температурным изменениям.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #477 : 28 Ноя 2014 [14:06:54] »
Ну я думаю фокусное расстояние зеркал вряд ли заметно изменится, а вот расстояние между разгонным модулем или вторичкой безусловно будет меняться, и от этого будет плавать фокальная плоскость. В случае с зеркальным разгоном с тройным ходом лучей будет просто плавать ФП, а в случае с линзовым модулем будет не только фокальная плоскость плавать, но и эквивалентное фокусное расстояние, т.е. масштаб изображения. Эту ситуацию я обкатал на обоих вариантах.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #478 : 28 Ноя 2014 [14:09:33] »
Потому что зеркала не плоско-параллельная пластина. Если у Ньютонов это малозаметно, то кассегреноподобных смещение хорошо проявляется и чем больше фактор увеличения на вторичке, тем система более чувствительна к температурным изменениям.
Правильно! Но чувствительна к температурным изменениям не оптика, а механика, соединяющая ГЗ и разгонник.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 348
  • Благодарностей: 1432
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф-планетник
« Ответ #479 : 28 Ноя 2014 [14:10:28] »
Потому что зеркала не плоско-параллельная пластина. Если у Ньютонов это малозаметно, то кассегреноподобных смещение хорошо проявляется и чем больше фактор увеличения на вторичке, тем система более чувствительна к температурным изменениям.
Я спрашивал почему не ситалл. Я вот на это хотел его от сердца оторвать.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )