Астрограф-планетник

[Иванна]

Суть планетного Грегори, как мне кажется, должно быть в следующем.
Второе зеркало (Грегори) стоит недолеко от фокуса главного зеркала, тогда отклоненные лучи обратно к главному зеркалу, нужно перехватить диагональным зеркалом и отправить эти самые лучи в сторону, как в Ньютоне. Можно добиться того, что экранирование будет весьма малым.

[ROVIAN]

Суть планетного Грегори, как мне кажется, должно быть в следующем.
Второе зеркало (Грегори) стоит недолеко от фокуса главного зеркала, тогда отклоненные лучи обратно к главному зеркалу, нужно перехватить диагональным зеркалом и отправить эти самые лучи в сторону, как в Ньютоне. Можно добиться того, что экранирование будет весьма малым.

Ну не больше чем в самом Грегори.
Не рассматривают этот вариант почему-то, хотя я делал 215 в своё время. Не мобильно конечно, но все их аполары курят за углом.

[INPan]

Суть планетного Грегори, как мне кажется, должно быть в следующем.
Второе зеркало (Грегори) стоит недолеко от фокуса главного зеркала, тогда отклоненные лучи обратно к главному зеркалу, нужно перехватить диагональным зеркалом и отправить эти самые лучи в сторону, как в Ньютоне. Можно добиться того, что экранирование будет весьма малым.

Так ведь к зеркалу-то после отражения от вторички идёт почти плоскопараллельный фронт и перехватить бы надо не его, а сходящийся фронт после третьего отражения, то есть после отражения от ГЗ. Но ни чего не получится, там всё занято. Откинуть лучи в сторону можно только внизу около ГЗ. То есть получается обычный Грегори.   А в новой схеме, с отверстием во вотричке ломать нужно все три потока и откидывать в сторону ФП вместе со вторичкой.  См. сообщение #266.

[INPan]

А вот ещё вариант 500-милиметровый планетник-суперкомпакт. Схема ещё более интересная: уже 4-кратное отражение! При фокусном 15 метров 3,6' идеального дифракционного поля (16,8мм)! Отверстие в ГЗ 20мм. ЦЭ системы 20%. В него даже можно повизуалить через 20-миллиметровый окуляр на увеличении 1,5D.
Всё вроде отлично, но сама оптика... Кто сможет натереть такую асферику, тому при жизни бронзовый бюст в подвале ВАГО.

[INPan]

300мм настольный астрограф-планетник. F=9020, F/30. Монти под него совсем миниатюрная получится.
Виталик (ROVIAN), сделаешь такой?

[Игорь А. Грибко]

300мм настольный астрограф-планетник. F=9020, F/30. Монти под него совсем миниатюрная получится.
Виталик (ROVIAN), сделаешь такой?

Не смотря на сложность ,мне кажется,проект реализуемый. Необходима полноразмерная эталонная плоскость.Сначала изготавливается главное зеркало, а потом второе проверяется уже в сборе. Но есть подводные камни: четыре отражения тянут за собой повышенное требование к точности изготовления, точность юстировки,и повышение рассеянного света от диффузии зеркальных покрытий(это может снизить контрастность,возможно, незначительно). Моё мнение , что для визуальных наблюдений надо искать вариант с минимумом отражений ,минимальным экранированием и разумным требованием к точности юстировки.Поправьте,если я не прав.

[INPan]

...четыре отражения тянут за собой повышенное требование к точности изготовления, точность юстировки....

Да, требования к точности изготовления, юстировки и положения компонентов просто умопомрачительные! одно только уменьшение расстояния между зеркалами на 0,1мм приводит к росту эквивалентного фокусного расстояния с 9 до 12 метров, фокальная плоскость отъезжает на 113мм! И при этом от идеальной точки не остаётся и следа! Промах разрешается до 0,03-0,04мм. При этом сферичка не превысит 1/4Л.

...повышение рассеянного света от диффузии зеркальных покрытий(это может снизить контрастность,возможно, незначительно)...

Это, пожалуй незначительный недостаток по сравнению с предыдущим.

Моё мнение , что для визуальных наблюдений надо искать вариант с минимумом отражений ,минимальным экранированием и разумным требованием к точности юстировки.Поправьте,если я не прав.

Полностью согласен.

[kryptonik]

одно только уменьшение расстояния между зеркалами на 0,1мм приводит к росту эквивалентного фокусного расстояния с 9 до 12 метров, фокальная плоскость отъезжает на 113мм!

Если даже и удастся с такой точностью собрать, то фокус будет бегать при малейших колебаниях температуры. Или надо будет предпринимать беспрецедентные меры по термокомпенсации. 

[INPan]

одно только уменьшение расстояния между зеркалами на 0,1мм приводит к росту эквивалентного фокусного расстояния с 9 до 12 метров, фокальная плоскость отъезжает на 113мм!

Если даже и удастся с такой точностью собрать, то фокус будет бегать при малейших колебаниях температуры. Или надо будет предпринимать беспрецедентные меры по термокомпенсации. 

Это да. Ветерок подул, растяжки охладились и уехал фокус.

[INPan]

Хотя, вот сейчас попробовал, расфокусировка в пределах миллиметра на дифракционной картине вообще не сказывается.
Даже больше в пределах 1,5мм.

[INPan]

Интересная система. Эквивалентное фокусное расстояние зависит от температуры воздуха.

[Vladstar]

Делаем трубу, паук из инвара

[INPan]

Делаем трубу, паук из инвара

Влад, нету трубы, только оправа ГЗ и длинноногий паук.
А еще асферика бешенная.Такую обычными любительскими средствами не натреш. Чтобы превратить такую глубокую сферу в параболу полировки не достаточно. Парабола должна уже быть на стадии тонкой шлифовки.

[INPan]

А инвар это что?

[Vladstar]

Металл,близкий по КТР с ситаллом. У геодезистов, например, рулетки были из инвара.  У нас стержни из них используются дла стабильности расстояния между ГЗ и вторичкой. Но и это не срабатывает, т.к. при изменении температуры меняется ещё и фок. расстояние самихзеркал.

[ysdanko]

Да, требования к точности изготовления, юстировки и положения компонентов просто умопомрачительные! одно только уменьшение расстояния между зеркалами на 0,1мм приводит к росту эквивалентного фокусного расстояния с 9 до 12 метров, фокальная плоскость отъезжает на 113мм! И при этом от идеальной точки не остаётся и следа! Промах разрешается до 0,03-0,04мм. При этом сферичка не превысит 1/4Л.

А еще забыли расфокусировку из-за изменения температуры за время наблюдений. Хороший планетник, это как и раньше , Ньютон с разумным фокусным расстоянием (габариты трубы и монтировка), минимальным центральным экранированием, и хорошей линзой Барлоу...ИМХО

[INPan]

Я это и имел в виду, температурные проблемы.
Да, не удачная конструкция, жутко капризная.
Но тут четырехкратное отражение. С тройным отражением все гораздо реальнее.

[ysdanko]

Я это и имел в виду, температурные проблемы.
Да, не удачная конструкция, жутко капризная.
Но тут четырехкратное отражение. С тройным отражением все гораздо реальнее.

Для получения большого эквивалентного фокуса,совсем не обязательно изобретать сложные системы с многократными отражениями. Все новое, это хорошо забытое старое. На заре космических телескопов, для получения предельного разрешения использовались стратосферные (баллонные телескопы). Они как правило делались по схеме Ньютона. Особенность заключалась в том что вторичное зеркало, для получения минимального размера, располагалось в ФОКУСЕ ! первичного, а эквивалентное фокусное расстояние увеличивалось за счет линзовой системы, уже за пределами основной трубы. Таким способом удавалось увеличивать эквивалентный фокус до 100м. Например телескоп М. Шварцшильда (Стратоскоп-1, 1955г.) был изготовлен по системе Ньютона. Главное зеркало  30,5 см. фокус 2,4 м. Вторичка, несколько миллиметров диаметром. Относительное фокусное расстояние, за счет увеличительной 2х линзовой системы 67 м. Телескоп обеспечил разрешение 0,38 угловых секунды. По аналогичной схеме строились и телескопы для планетных наблюдений. Самый крупный имел диаметр ГЗ около 90 см при относительном 1/4 и фокусе после увеличительной системы около 100м. Как и сейчас, главной проблемой, была не оптика, а конвективные потоки внутри трубы.

[kryptonik]

А что за двухлинзовая увеличительная система? То же что и окулярная камера? А то я что-то кажется перемудрил, у меня для увеличение фокусного используется объектив высокого разрешения, а это много стекла. Может действительно достаточно ахроматической линзы. Правда относительное зеркала 4. Игорь считал, у него получилось, что при таком относительном барлоу ужасно хроматит. По идее и положительная линза должна тоже хроматить.

[INPan]

Вот то то и оно, что нужна какая-то там особая линзовая система. Это должен быть какой то специально расчитанный линзовый блок, который сможет создать увеличенную в разы копию фокальной плоскости, не внося при этом аберраций. Это опять же много стекла. Не доступно это для нас. А тут всего лишь два зеркала и ни какой преломляющей оптики. Все, что нужно, это одно небольшое гиперболическое зеркало с отверстием, которое можно и заказать. С четырехразовым отражением это конечно перебор, слишком капризная система, а вот двухзеркальная система м тройным отражением вполне работоспособная схема. В случае с планетником Александра в его конструкции даже ни чего переделывать не придется, просто добавить крепление гиперболы.
Ну а если делать планетный астрограф с нуля, то камеру лучше ставить сразу за вторичкой. Поле получается существенно больше.