Астрограф-планетник

[INPan]

To kryptonic
Саша, а можно посмотреть скрины с твоих видео с указанием эквивалентного фокусного? Желательно с различными вариантами фокуса.
Выложи на препарирование пожалуйста.

[INPan]

Вообще конечно всё перешло в область астрофото, но без этого ни как, ведь решается вопрос оптимального фокусного расстояния.

[kryptonik]

To kryptonic
Саша, а можно посмотреть скрины с твоих видео с указанием эквивалентного фокусного? Желательно с различными вариантами фокуса.
Выложи на препарирование пожалуйста.

На кадрах из видео ничего толком не видео. Привожу результаты сложения 5-ти роликов снятых на фокусном 8,6метра (это примерно 2 пиксела на единицу разрешения), и 4-х роликов на фокусном 12(это 3пиксела на единицу разрешения). Обработка немного разная, универсальная не проходит.
Параметры роликов. По 60сек.
8,6метра - 3657кадров, FPS 60, Gain 592.
12 метров – 2032 кадра FPS 37, Gain 643.
Значит, при переходе на 12 метров в кадрах мы потеряли, частоту пришлось уменьшить. Более длинная экспозиция особо к потере качества не ведет, но если число кадров не увеличить, потери возможны, тут важны конкретные условия. Gain тоже пришлось увеличить, но он в пределах разумного. В целом режим на 12 метрах в красном канале приемлем.
На первом снимке размеры в натуральную величину, на втором приведены к единому. В целом, что атмосфера позволила, то и получено. Атмосфера средняя, и результаты средние. В плане разрешения принципиальной разницы нет. При идеальной атмосфере 12метров могут сработать лучше чем 8,6, меньше надо будет глаза ломать, высматривая мелкие детали.
Но работать на 8,6 приятнее. Тут есть такой аспект. Бывает, что картинка очень хорошая, контрастная, но подвержена геометрическим искажениям. Тогда можно прибегнуть к многоточечному выравниванию. Результат может быть много лучше. Но на 12 метрах контраст прилично ниже, программе цепляться за конкретные точки сложнее.
Я бы остановился на фокусном, 10 метров как на универсальном. Под пиксел 5,6мкм.

[INPan]

Не-е, Саша, ты меня не понял, мне нужны просто отдельные кадры из видео, отдельно с каждым фильтром R,G и B, без всякого масштабирования, желательно наиболее детальные. Чтобы понять какие шумы в каналах на каком фокусе присутствуют.

Я бы остановился на фокусном, 10 метров как на универсальном. Под пиксел 5,6мкм.

Ну значит так тому и быть.

[INPan]

Саша, засада следующая:
Добиться адекватного планетной камере ЦЭ (по моему мнению не более 20%) при условии выноса ФП вбок не получится.
Там всё очень жёстко повязано. Вынос ФП за вторичку, который нас сейчас интересует, зависит от ЭФ (чем больше ЭФ, тем дальше можно выдвинуть ФП), а эквивалентное фокусное зависит от ЦЭ (чем меньше ЦЭ, тем больше ЭФ). Но при этом уменьшается размер вторички и нужно бы уменьшать и отверстие в нй, но жёстко заданное невиньетированное поле не даёт это сделать.
Если бездумно вытягивать ФП за пределы вторички, то придётся делать в ней отверстие больше, чем допустимо, и в результате получится, что при вторичке, дающей ЦЭ 20%, отверстие в ней увеличит результирующее ЦЭ системы до 30%. Ну и зачем нам такое счастье?

[kryptonik]

Игорь, без компромиссов тут не обойтись. Мы же нашли вполне приемлемый вариант с ЦЭ 25% конкретно под модернизацию моего телескопа. А именно вариант «модернизации» для меня много значит. Практически я ничем не рискую, сохраняется существующий вариант. Единственно придется повозиться с узлом подвески зеркал. Мне пока не удалось толком протестировать свою окулярную камеру с новым объективом. Для этого надо поймать приличную атмосферу. Тогда станет ясно есть ли в ОК затык и стоит заниматься переходом на чисто зеркальную систему. Четыре зеркала тоже не подарок. Но имеются бесспорные плюсы, так что попробовать стоит в любом случае.

[INPan]

А вот ещё одна система. Решил попробовать Грегори по совету Иванны. Мудрая она девушка, однако!
Фокус почти ровно 10м ЦЭ ровно 20% и при всём при этом поле 320" (15,56мм), а это значит, что аппарат позволит работать практически со всеми существующими матрицами, снимающими видео.
И ещё один большущий плюс. На схеме видно, что ход лучей имеет довольно длинную цилиндрическую область, которая позволит в любом её месте поставить диагоальное зеркало, отбросив ФП за пределы трубы. Расчёт показал, что если поставить ДЗ на расстоянии 1665мм, мы получим не плохой классический Ньютон с выносом ФП за пределы трубы на 61мм, а установив вместо фокусера некое устройство в виде трубы диаметром 100мм и длиной 537мм, на конце которой будет установлена вторичка в виде 100-миллиметровой вогнутой гиперболы с отверстием диаметром 20мм, получим эквивалентное фокусное расстояние 10 метров с ФП на расстоянии 537мм над трубой. И при этом труба самого телескопа будет всего 1900мм.
Минус этой системы в том, что ФП слишком далеко вылетает над тубой, и ещё один минус - очень высокие требования к качеству диагонального зеркала. Ведь луч отражается в нём три раза! При чём для двух отражений из трёх ДЗ работает всей своей площадью.
А ниже габаритная схема конструкции, работающей в режиме Нбютона.

[INPan]

Попробую пересчитать на фокусное 10м.

Посчитал. Всё плохо. Результирующее ЦЭ системы 29,5%.

[ROVIAN]

Фокус почти ровно

[INPan]

Фокус почти ровно

Согласен.

[INPan]

Вот ведь чёрт попутал! Испортил своё же сообщение #267.
Саша, в общем там суть была в том, что тот вариант схемы, о котором ты говоришь имеет фокус 12223мм, а надо 10000мм. И поле там всего 5,5мм в диаметре, а ЦЭ системы при этом из-за большого отверстия во вторичке 26,5%.

[kryptonik]

Вот ведь чёрт попутал! Испортил своё же сообщение #267.
Саша, в общем там суть была в том, что тот вариант схемы, о котором ты говоришь имеет фокус 12223мм, а надо 10000мм. И поле там всего 5,5мм в диаметре, а ЦЭ системы при этом из-за большого отверстия во вторичке 26,5%.

Все там нормально, только диаметр гиперболы больше чем ты сначала указал. Там можно с виньетированием немного поиграть, матрица прямоугольная, а планета круглая, можно поле взять по меньшей стороне. Но это уже мелочи.

[INPan]

Игорь, без компромиссов тут не обойтись. Мы же нашли вполне приемлемый вариант с ЦЭ 25% конкретно под модернизацию моего телескопа.

Вот для 10-метрового фокуса и вылета ФП от ГЗ 2100мм, как ты просил.
Но поле 5,24мм (108") и ЦЭ системы 29,5%.

[kryptonik]

Мне вариант с 12223 больше нравится.

[INPan]

Мне вариант с 12223 больше нравится.

То есть ты согласен на 12-метровый фокус?
Я тоже считаю, что 12м для пятисотки нормально будет. Ведь пятисотка, это уже даже не 500мм, а целых полметра!

[kryptonik]

Конечно, согласен. Если бы речь шла о новом проекте, можно было бы поискать варианты.

[INPan]

Конечно, согласен. Если бы речь шла о новом проекте, можно было бы поискать варианты.

Ну значит сейчас подгоню точно под 12м.

[INPan]

Вот тебе ровно 12 метров.
ЦЭ системы 24,68% для поля 4,189 мм (72"). Расстояние ФП от ГЗ как тебе и нужно 2100мм

[INPan]

Маловато конечно поле. Для планет пойдёт, а если захочется поклеить лунные мозаики, то надо чтобы диагональ матрицы полностью укладывалась в невиньетированное поле.
Диагональ матрицы Basler acA640-120uc например 4,6мм, все остальные только больше.

[kryptonik]

Маловато конечно поле. Для планет пойдёт, а если захочется поклеить лунные мозаики, то надо чтобы диагональ матрицы полностью укладывалась в невиньетированное поле.
Диагональ матрицы Basler acA640-120uc например 4,6мм, все остальные только больше.

На таком фокусном вряд ли захочется. 8-ми метров вполне достаточно, а чаще нужно еще меньше. Так, отдельные объекты на длинном фокусе изредка. Разве что система продемонстрирует какие-то чудеса.