Ползучая экспансия

[sharp]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Абзац без ссылок на источники. Написать просто так в википедию может кто угодно и что угодно...

[ВадимZero]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Следует отметить возможность многорежимности ТЯРД. Путём впрыска в струю плазменного факела относительно холодного вещества можно резко повысить общую тягу двигателя (за счет снижения удельного импульса), что позволит кораблю с ТЯРД эффективно маневрировать в гравитационных полях массивных небесных тел (например больших планет) где зачастую требуется большая общая тяга двигателя. По общим оценкам, ТЯРД такой схемы может развивать тягу от нескольких килограммов вплоть до десятков тонн при удельном импульсе от 10 тыс. сек до 4 млн. сек. Для сравнения, показатель удельного импульса наиболее совершенных химических ракетных двигателей — порядка 450 сек

Виноват..лоханулся. Имел ввиду тягу а не импульс. Для ракеты балистической самое главное тяга. ЖРД рекордсмены по тяге...в отношении к импульсу.

[sharp]

Даже при плотности звёзд на уровне 10^5 звёзд на парсек кубический планета в обитаемой зоне красного карлика будет вполне стабильна. При 10^3 - скорее всего уже и у обитаемой планеты в окрестности солнцеподобной звезды уже особых проблем не будет. Т.е. невидно никаких ограничений на существование обитаемой планеты в значительно более плотных областях галактики, чем окрестности Солнца.

Тогда получается такая штука, что если там зародились цивилизации, то они и будут путешествовать исключительно в областях с высокой плотностью звезд. Сами посудите: зачем им эти заморочки с миллион-летним ожиданием сближения, если здесь и сейчас у них среднее расстояние до ближайших звезд - 0,1 парсек?
Вполне возможно, что там и идет вся бурная межзвездная жизнь, а мы тут, в глухой окраине, пропускаем всю вечеринку, так сказать

[Проходящий Кот]

Из скоплений временами вылетают звезды и влетают другие.
Так что кто-то даже из обитателей скоплений обязательно выйдет в Галактику....
Если конечно они там, в скоплении, есть.

[sharp]

Так что кто-то даже из обитателей скоплений обязательно выйдет в Галактику....

Если они привыкли жить в скоплении, имея возможность в любой момент совершить короткий межзвездный перелет, то для такой цивилизации было бы смерти подобно оказаться в разреженной области Галактики. Так как во-первых, экономика может быть завязана на межзвездном сообщении, во-вторых, по исчерпании ресурсов планетной системы цивилизация должна рассчитывать успеть перескочить на другую.
Поэтому, вылетная звезда будет покинута цивилизацией. На окраине им просто нечего ловить, грубо говоря.

[crazy_terraformer]

вылетная звезда будет покинута цивилизацией. На окраине им просто нечего ловить, грубо говоря.

Это смотря куда она полетит, а вдруг в спиральный рукав или подходящее скопление звёзд.

[Проходящий Кот]

А это зависит от конкретности...

[Инопланетянин]

экономика может быть завязана на межзвездном сообщении

Не может. Это просто ни в какие ворота не лезет по окупаемости. Даже в плотных областях.

Поэтому, вылетная звезда будет покинута цивилизацией.

Это ж где столько ресурсов напасёшься чтобы не пару/десяток звездолётов запустить раз в десять веков, а вообще всех вывести?
По исчерпанию ресурсов - им достаточно избегать голубых и тем более красных гигантов и всё будет в порядке. А если выбирать только красные карлики, то и энергии и соответственно ресурсов хватит на триллионы лет. Вселенная рипнется раньше, если повар нам не врёт.

[sharp]

Не может. Это просто ни в какие ворота не лезет по окупаемости. Даже в плотных областях.

Ну так экономика не обязательно должна быть связана с ежедневным товарооборотом по земному образцу - мы им нефть, они нам бананы И горизонт планирования не обязательно лет 10-20, как на Земле.

Это ж где столько ресурсов напасёшься чтобы не пару/десяток звездолётов запустить раз в десять веков, а вообще всех вывести?

Вообще всех - это кого? Не обязательно же инопланетяне должны по нашему образцу безудержно плодиться и размножаться.

А если выбирать только красные карлики, то и энергии и соответственно ресурсов хватит на триллионы лет.

Красные карлики долгоживущие, но мощность излучения при этом невелика. Поэтому если эти цивилизации используют энергию звезд и при этом практикуют кочевой образ жизни, их как раз больше заинтересуют голубые гиганты. Собрал по максимуму энергии - и пошел дальше.

[Инопланетянин]

мы им нефть, они нам бананы

Если обмен информацией, то ничто не помешает и на больших расстояниях.

И горизонт планирования не обязательно лет 10-20, как на Земле.

Тем более расстояние не помеха.

Не обязательно же инопланетяне должны по нашему образцу безудержно плодиться и размножаться.

И поддерживать высокоразвитую цивилизацию количеством в полтора миллиона? По типу семёновских человейников, видимо. А не надорвутся?

Красные карлики долгоживущие, но мощность излучения при этом невелика.

Там планеты синхронизированы, а значит их атмосферы это - тепловые машины. Неисчерпаемый источник энергии на триллионы лет.

Собрал по максимуму энергии - и пошел дальше.

Как собрал? Механизм сбора и похода дальше предложите и учитывайте, что в этой теме допускаются только уже известные технологии и законы природы, а так же предполагаются очень ограниченные возможности. Неограниченно тут только время существования сверхцивилизантов.

[sharp]

Если обмен информацией, то ничто не помешает и на больших расстояниях.

Информация, которая была актуальна в течение 3 месяцев, за 4 года легко может "протухнуть".

Тем более расстояние не помеха.

Эк вас бросает из крайности в крайность. Только что даже средние расстояния 0,05-0,1 парсек были непреодолимой преградой, а теперь и 1-2 парсека не проблема.

А не надорвутся?

А зачем им надрываться? У них что, самовоспроизводящейся промышленности нет?

Там планеты синхронизированы, а значит их атмосферы это - тепловые машины. Неисчерпаемый источник энергии на триллионы лет.

Если тихо-мирно сидеть на своей планетке - то да, неплохо. Правда, вряд ли инопланетяне научились воспроизводить себя напрямую из энергии, поэтому рано или поздно проблема дефицита ресурсов встанет даже при максимально бережном ресайклинге.

Как собрал? Механизм сбора и похода дальше предложите и учитывайте, что в этой теме допускаются только уже известные технологии и законы природы, а так же предполагаются очень ограниченные возможности. Неограниченно тут только время существования сверхцивилизантов.

Ну самое простое, что можно предложить исходя из имеющихся у нас знаний: раздербанить околозвездные газовые гиганты и синтезировать дейтерий и тритий из водорода, получая таким образом термоядерное топливо планетарных масс. Все производственные процессы энергетически снабжаются звездой, поэтому для такого рода деятельности голубой гигант выглядит значительно перспективнее красного карлика, да и планеты можно ожидать более крупные.

[AndrejM]

Виноват..лоханулся. Имел ввиду тягу а не импульс. Для ракеты балистической самое главное тяга. ЖРД рекордсмены по тяге...в отношении к импульсу.

Все решается банально:
А может ли не взрыволет поднять свой вес с земли. И дальше можно не обсуждать. (Список кто может известен)
А насчёт боеголовок.
Если их сразу с завода запускать то завод раньше грохнут чем успеет отработать.
А если хранить то стоимость хранения превысит стоимость производства.
Да и тоже задачи сейчас легко решаются совсем без бомбы.
А некоторые и даже без ВПК.
Так что бомба устарела, а вот взрыв можно ещё пристроить.

[AndrejM]

Частота вспышек сверхновых в галактике приблизительно 1 за 100 лет. Что касается её опасности, то абсолютная звёздная величина сверхновой первого типа в среднем -19,5, для того, чтобы поток энергии от неё превышал потоком энергии от Солнца на Земле она должна взорваться не далее 0,4 пк. Для того чтобы уничтожить биосферу ("второго солнца" на небе на несколько дней для этого мало) ещё намного ближе. При такой частоте и таком небольшом в галактическом масштабе радиусе поражения даже в ядре галактики влияние этого фактора переоценивать не стоит.

Тут все упирается в то как вспышка пойдёт.
Если общей ударной волной то один сценарий.
А если Джеком то немного другой.
Да и частота самих вспышек не на пользу.
Хотя для цивилизации если научатся рентген в электроны загонять кое какая прибыль.

[sharp]

А может ли не взрыволет поднять свой вес с земли.

Переведите. А то непонятно, что именно можно не обсуждать.

[AndrejM]

вылетная звезда будет покинута цивилизацией. На окраине им просто нечего ловить, грубо говоря.

Это смотря куда она полетит, а вдруг в спиральный рукав или подходящее скопление звёзд.

Вылетающая звезда (особенно красный карлик) лучший способ переселиться на большие расстояния.
Но такие корабли в отличен от астероидов пока под заказ не подают.
Зато скорость может быть 1000км/с

[OratorFree]

Вылетающая звезда (особенно красный карлик) лучший способ переселиться на большие расстояния.
Но такие корабли в отличен от астероидов пока под заказ не подают.
Зато скорость может быть 1000км/с

Красивая идея, в общем и целом.  Можно, видимо, развивать и модифицировать. Вроде запуска газовых гигантов (не знаю каким способом) , со своими спутниками, где и будут находится колонисты. Какой-никакой, а газовый гигант источник энергии.

[Проходящий Кот]

Даже внутренней энергии планеты хватит на миллиарды лет.....

[Инопланетянин]

Информация, которая была актуальна в течение 3 месяцев, за 4 года легко может "протухнуть".

А вы не светские новости передавайте, а нечто действительно значимое. Такая информация как стихи Пушкина не устареет веками.

Эк вас бросает из крайности в крайность. Только что даже средние расстояния 0,05-0,1 парсек были непреодолимой преградой, а теперь и 1-2 парсека не проблема.

Это смотря для чего. Если торговать и вообще иметь общую экономику, то даже соседняя обитаемая луна у газового гиганта уже далековато получается. А если информацию передавать, то и между краями галактики не проблема обменяться вечными истинами.

Правда, вряд ли инопланетяне научились воспроизводить себя напрямую из энергии, поэтому рано или поздно проблема дефицита ресурсов встанет даже при максимально бережном ресайклинге.

Космическая саранча? Это в других темах. Здесь предполагается, что они как Сиддхартха способны ждать, голодать и думать. Ждать (50 млн. лет пролёта следующей звезды), голодать (именно обходиться планетарными ресурсами) и думать (сохранять разум на протяжении миллиардов лет). Как они всё это делают не важно, важно что из этого следует. Об этом и тема.

Ну самое простое, что можно предложить исходя из имеющихся у нас знаний: раздербанить околозвездные газовые гиганты и синтезировать дейтерий и тритий из водорода

Как? Вот вам лопата, вот Солнце - как вы его будете дерибанить? Особенно, исходя из имеющихся у нас знаний! Вы знаете как снять со звезды её верхние слои? И это в то время, когда мы не можем сделать ракетное сопло, чтобы выдерживало температуры ядерных реакций! Мы лифт космический построить не можем потому, что нет таких материалов, а вы звёзды дерибанить собрались.

[crazy_terraformer]

Ну самое простое, что можно предложить исходя из имеющихся у нас знаний: раздербанить околозвездные газовые гиганты и синтезировать дейтерий и тритий из водорода

Как? Вот вам лопата, вот Солнце - как вы его будете дерибанить? Особенно, исходя из имеющихся у нас знаний! Вы знаете как снять со звезды её верхние слои? И это в то время, когда мы не можем сделать ракетное сопло, чтобы выдерживало температуры ядерных реакций! Мы лифт космический построить не можем потому, что нет таких материалов, а вы звёзды дерибанить собрались.

Читаем внимательно. Товарищ предлагает разобрать планеты-гиганты и из протия изготовить дейтерий и тритий. Хотя у трития период полураспада 12,32(2) года, зато он превратится в гелий-3.

[AlexAV]

и синтезировать дейтерий и тритий из водорода

Нереально. Реакция  p + p = d + e+ + \nu идёт за счёт слабого взаимодействия и о-о-о-о-чень медленно при любых температурах. Отношение скорости этой реакции к мощности тормозного излучения ничтожно при любых параметрах плазмы (оптически тонкой). Её невозможно на практике использовать ни для производства энергии, ни для синтеза дейтерия нигде кроме звезды массой более ~70 масс юпитера. От технологического уровня это никак не зависит, здесь  имеются вполне фундаментьльные ограничения, которые невозможно ни преодолеть, ни обойти.

Термоядерное горючие, которое потенциально можно использовать при любых, самых оптимистических допущениях, ограниченно запасами дейтерия, гелия-3 и лития-6 (ещё частично можно вовлечь литий-7, но не полностью, КВ трития на нём всегда меньше 1, и бора-10 (с той же оговоркой, только КВ трития на нём ещё меньше, чем на литии-7), также ещё есть реакции B-11 + p и Be-9 + p, но относительно возможности их применения выводы из существующих кинетических моделей скорее отрицательные).

Дейтерия конечно очень много... Но нет таких запасов, которые нельзя было бы проесть. Способность выедать доступные ресурсы с экспоненциальной скоростью - одно из главных и фундаментальных свойств жизни вообще (любая цивилизация лишь частная её форма). Устойчиво и долгосрочно жизнь (любая жизнь, цивилизация в том  числе) может существовать только на потоке возобновляемых ресурсов, но никак не за счёт их запасов как бы они ни были велики.

Сверхдолгоживущая цивилизация обязана жить только за счёт энергии их звезды (прямо или косвенно, энергия ветра на планете - тоже энергия звезды), внутренней энергии своей планеты и возможно эффектов, вызванных приливными силами. Т.е. источников на темпы расходования энергии которыми цивилизация неспособна повлиять в принципе, при всём желание, довольствуясь лишь тем потоком, который есть.