Ползучая экспансия

[AlexAV]

Гамильтон просто возмечтал патамушта хочицца.

Нет, сводить к хотелкам это не стоит, на сам деле это вполне правильные научные вопросы, особенно для первой половины 20-го века. Формально в ОТО появляется очень много всякой чертовщины, можно построить решения для сверхсветовой коммуникации, можно машину времени и т.д (причём первое и в второе в сущности обычно одно и тоже ). На это обратили внимание чуть ли не сразу после её появления. Решение Керра, Морриса — Торна, Алькуберри, Красникова и многих других - это правильные и хорошие вопросы к ОТО, и заслуга соответствующих учёных. Их надо задавать и надо изучать. Другой вопрос, что везде где это исследование было аккуратно проведено в рамках квазиклассической ОТО эта чертовщина исчезла и растворилась. Решения оказались неустойчивы, причём в той мере, что с помощью них невозможно нарушить требования СТО на макроскопическом уровне. Сегодня существуют веские основания считать, что данное явление (показанное пока на частных случаях) - универсальный закон природы, хотя правда нужно отметить, что строгого доказательства пока не получено (но и ни одного примера его нарушающего предложить не удалось тоже).

[crazy_terraformer]

Но в любом случае предлагаемое объяснение способно дать ответ на вопрос почему наша галактика уже не кишит цивилизациями только в том случае, если параметр P<1 даже для плотности звёзд типичных для ядра галактики. А она там составляет до 12 млн. звёзд на 1 пк^3 (по сравнению с 1 звёздой на 8 пк^3 в околосолнечной области).

Примерное количество сверхновых за х млн лет в ядре галактики на 1 пк^3 известно? Не надо ли добавить этот фактор стерилизации в уравнение для ядра галактики, рукавов и шаровых скоплений?

[Kaiserfrogling]

Как мило звучит это если!

Сейчас я скажу вещь еще "милее" - перспектива появления термоядерного двигателя меня пугает больше чем перспектива появления индивидуального ядерного или термоядерного оружия (пресловутых "ядерных пуль" например).
На данный момент сдерживающим фактором ядерного оружия является не стоимость и сложность изготовления боеголовок, а стоимость и сложность средств его доставки до конечного потребителя ))
С появлением термоядерного двигателя может начаться новый крупный виток ядерной гонки, скорее всего - между США и Китаем.

Кстати, если термоядерный или какой нибудь другой альтернативный межпланетный двигатель не будут найдены - человечество родилось на этом сине-зеленом шарике, на нем же и умрет от недостатка ресурсов и войн за их последние крохи

[ВадимZero]

С появлением термоядерного двигателя может начаться новый крупный виток ядерной гонки, скорее всего - между США и Китаем.

Непонятно только одно, в чем волшебство термоядерного двигателя что вы им так восхищаетесь. Чем он к примеру лучше ядерного? Разработку которого свернули ввиду прогресса межконтинентальных балистических ракет на химическом топливе.

[Kaiserfrogling]

А вы в курсе что в химическом космогрузовике полезный груз всего несколько процентов, остальное занимает горючее?
Поэтому регулярные грузовые рейсы с применением НЕРВЫ от 100 до 1000 раз дешевле чем химический вариант.
Поэтому американцы отказались от НЕРВЫ с большими слезами и долгой борьбой за продолжение проекта.
И поскольку термоядерный двигатель будет лишен фатального недостатка НЕРВЫ - чудовищного ядерного заражения при крушении корабля, с его появлением начнется эра массовых космических грузовиков типа ПРОТОНА, который изначально проектировался под 200МТ суперзаряд (изделие 8Ф17), и даже сейчас может достаточно быстро (10-20 часов) переоборудован под груз боеголовок, достаточный чтобы снести небольшую страну. 

Разработку которого свернули ввиду прогресса межконтинентальных балистических ракет на химическом топливе.

В отличии от химиков, термоядерные ракеты будут практически не иметь ограничений по топливу и радиусу действия, будут иметь возможность сотни и тысячи раз облететь планету и нанести удар с любой стороны и по любой траектории, включая практически отвесную.
Причем мониторить все ракеты, как и все крупные околоземные метеориты будет очень тяжело в материально-техническом плане, см. заявление русских ученых по Челябинскому метеориту

[crazy_terraformer]

И как же так можно уменьшить термоядерный реактор, что бы он влезал в ракету и ещё выполнял функции двигателя?

[Проходящий Кот]

При наличии флотов подобных кораблей первый удар особого значения иметь не будет.
Даже малой части сохранившихся кораблей хватит для уничтожения метрополии противника.
Так что ничего на таком уровне принципиально не изменится.

[ВадимZero]

А вы в курсе что в химическом космогрузовике полезный груз всего несколько процентов, остальное занимает горючее?

Вы в курсе  что в химическом грузовике топливо лишь несколько процентов в себестоимости, а остольное занимает ракета и ее обслуживание?

И поскольку термоядерный двигатель будет лишен фатального недостатка НЕРВЫ - чудовищного ядерного заражения при крушении корабля

Откуда чудовищное ядерное заражение при крушении корабля? Из вашего воображения? И почему экология так важна для тех кто готов устроить ядерный апокалипсис?

А вы в курсе что в химическом космогрузовике полезный груз всего несколько процентов, остальное занимает горючее?

А вы в курсе что, стратегия ядерной войны заключается в максимально быстрой атаке, желательно с уничтожением ядерного потенциала врага?

В отличии от химиков, термоядерные ракеты будут практически не иметь ограничений по топливу и радиусу действия,

Будут иметь. Основное премущество ЖРД в огромной мощности недоступной для ЯРД. В резултате чего балистические ракеты можно создавать только на базе ЖРД. А на основе ЯРД только крылатые прямоточники, которые достигают цели значительно медленней.

[sharp]

Но в любом случае предлагаемое объяснение способно дать ответ на вопрос почему наша галактика уже не кишит цивилизациями только в том случае, если параметр P<1 даже для плотности звёзд типичных для ядра галактики. А она там составляет до 12 млн. звёзд на 1 пк^3 (по сравнению с 1 звёздой на 8 пк^3 в околосолнечной области).

А вы уверены, что ближе к ядру Галактики вообще возможна жизнь? То, что мы появились ближе к краю - это случайность, или следствие антропного принципа? Возможно, там так шпарит радиацией, что жизнь либо не возникнет вообще, либо будет существовать только в примитивных формах.

до знаменитого фантаста Эдмонда Гамильтона преположившего что это ограничение можно обойти исказив пространство, прошло всего 20 лет.

Идея о том, чтобы получить сверхсвет каким-то метафизическим ухищрением, приходит примерно всем, кто узнает о том, что существует данное ограничение предельной скорости. Только какое это имеет отношение к реальной науке и техническому прогрессу?

[Проходящий Кот]

Кроме взрыволетов пока атомных и термоядерных кораблей с параметрами, сравнимыми с ЖРД по тяге нет.
Но там экологией и не пахнет.....

[Kaiserfrogling]

Вы в курсе  что в химическом грузовике топливо лишь несколько процентов в себестоимости, а остольное занимает ракета и ее обслуживание?

А сколько стоят сбрасываемые ступени?
Если считать вместе с ними, то у "Сатурна" топливо составляло больше половины, а полезный груз всего 2%, а у аналогичного термоядерщика топливо займет менее 1%, а полезный груз - около 50%, то экономическая выгода от второго в 700 раз больше чем от первого.

[sharp]

Непонятно только одно, в чем волшебство термоядерного двигателя что вы им так восхищаетесь.

Лучше он будет только в одном случае: если позволит существенно повысить удельную мощность. На данный момент ядерные реакторы достигают показателя 1 КВт/кг, и это только для экспериментальных установок. Поскольку помимо источника энергии предполагаются еще двигатели, корпус и полезная нагрузка, то практически достижимая удельная мощность - 100 Вт/кг сухой массы. Маловато будет, надо больше.

[sharp]

Кроме взрыволетов пока атомных и термоядерных кораблей с параметрами, сравнимыми с ЖРД по тяге нет.
Но там экологией и не пахнет.....

Ну об экологии при межзвездном полете можно особо не париться - взрывы все равно в дальнем космосе. Поэтому межзвездный взрыволет вполне реальный вариант.

[Проходящий Кот]

Но в любом случае предлагаемое объяснение способно дать ответ на вопрос почему наша галактика уже не кишит цивилизациями только в том случае, если параметр P<1 даже для плотности звёзд типичных для ядра галактики. А она там составляет до 12 млн. звёзд на 1 пк^3 (по сравнению с 1 звёздой на 8 пк^3 в околосолнечной области).

А вы уверены, что ближе к ядру Галактики вообще возможна жизнь? То, что мы появились ближе к краю - это случайность, или следствие антропного принципа? Возможно, там так шпарит радиацией, что жизнь либо не возникнет вообще, либо будет существовать только в примитивных формах.
.....

Коротационный круг , где скорость вращения звезд и спиралей совпадают , находится где-то рядом с Солнцем.
 Но для разумных освоителей это особого значения иметь не будет....

[Сергей Геннадьевич]

Поскольку помимо источника энергии предполагаются еще двигатели, корпус и полезная нагрузка, то практически достижимая удельная мощность - 100 Вт/кг сухой массы. Маловато будет, надо больше.

Это да. Энерговооружённость - один из ключевых параметров.

[ВадимZero]

Если считать вместе с ними, то у "Сатурна" топливо составляло больше половины, а полезный груз всего 2%, а у аналогичного термоядерщика топливо займет менее 1%, а полезный груз - около 50%, то экономическая выгода от второго в 700 раз больше чем от первого.

Вы понимаете, что в случае ядерной войны, это полет в один конец? И тут решает даже не экономическая выгода а возможность убить противника раньше чем он убьет тебя. Вы можете запустить свои термоядерные ракеты(не объяснив преимущества перед ядерными) Но ЖРД убьют вас раньше, в силу своей мощности а значит и быстроты.

[Kaiserfrogling]

ПФФФФФФ
Термоядерный двигатель на основе dense plasma focusing может развивать удельный импульс в тысячу раз больший чем ЖРД, так что в случае если маршрут полета известен заранее - ваши ЖРД будут сбиты еще на середине полетной программы.

Даже малой части сохранившихся кораблей хватит для уничтожения метрополии противника.

Взаимное уничтожение США и СССР это одно.
Взаимное уничтожение США и нижней Мгангалезии это несколько другое

[AlexAV]

А вы уверены, что ближе к ядру Галактики вообще возможна жизнь? То, что мы появились ближе к краю - это случайность, или следствие антропного принципа? Возможно, там так шпарит радиацией, что жизнь либо не возникнет вообще, либо будет существовать только в примитивных формах.

Самые плотные части - конечно наверное перебор, но в областях плотностью 10^3 - 10^5 звёзд на парсек кубический - никаких запретов не видно. Радиация - это ерунда, т.е. атмосфера планеты (по плотности равная или превышающая земную) защищает полностью от совершенно произвольного её уровня. Вопрос только в устойчивости орбиты планеты при такой звёздной плотности. Есть исследование на эту тему (там правда исследовалась сохранность планет в условиях шарового скопления, но это не слишком существенно): http://mnras.oxfordjournals.org/content/324/3/612.full.pdf+html

Даже при плотности звёзд на уровне 10^5 звёзд на парсек кубический планета в обитаемой зоне красного карлика будет вполне стабильна. При 10^3 - скорее всего уже и у обитаемой планеты в окрестности солнцеподобной звезды уже особых проблем не будет. Т.е. невидно никаких ограничений на существование обитаемой планеты в значительно более плотных областях галактики, чем окрестности Солнца.

Примерное количество сверхновых за х млн лет в ядре галактики на 1 пк^3 известно? Не надо ли добавить этот фактор стерилизации в уравнение для ядра галактики, рукавов и шаровых скоплений?

Частота вспышек сверхновых в галактике приблизительно 1 за 100 лет. Что касается её опасности, то абсолютная звёздная величина сверхновой первого типа в среднем -19,5, для того, чтобы поток энергии от неё превышал потоком энергии от Солнца на Земле она должна взорваться не далее 0,4 пк. Для того чтобы уничтожить биосферу ("второго солнца" на небе на несколько дней для этого мало) ещё намного ближе. При такой частоте и таком небольшом в галактическом масштабе радиусе поражения даже в ядре галактики влияние этого фактора переоценивать не стоит.

[ВадимZero]

Термоядерный двигатель на основе dense plasma focusing может развивать удельный импульс в тысячу раз больший чем ЖРД,

А обосновать?

[Kaiserfrogling]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Следует отметить возможность многорежимности ТЯРД. Путём впрыска в струю плазменного факела относительно холодного вещества можно резко повысить общую тягу двигателя (за счет снижения удельного импульса), что позволит кораблю с ТЯРД эффективно маневрировать в гравитационных полях массивных небесных тел (например больших планет) где зачастую требуется большая общая тяга двигателя. По общим оценкам, ТЯРД такой схемы может развивать тягу от нескольких килограммов вплоть до десятков тонн при удельном импульсе от 10 тыс. сек до 4 млн. сек. Для сравнения, показатель удельного импульса наиболее совершенных химических ракетных двигателей — порядка 450 сек